Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

не встречала запрета...
у меня часто бывают общие договора

это не запрещено. тем паче в ряде случаев ПНР входит в ССР строительства объекта. Только по хорошему тендер должен быть и на СМР  и на ПНР

Доброго дня! Возможна ли оплата СМР заказчиком субподрядчику напрямую, минуя генподрядчика? А затем субподр. оплачивает генподрядчику его услуги отдельно? И если это возможно, как все это правильно отразить? Спасибо.

возможна по согласованию с генподрядчиком

  Может у вас есть образец доп. соглашения?

Скажите пожалуйста, заключили договор на выполнение кровельных работ с частным лицом, источник средств-банковские кредитные средства. Работы выполнили,акты подписаны, но деньги не получили. банк не кредитует уже месяца три!можем ли мы подавать в суд на частное лицо о взыскании денежных средств?

Конечно можете.

вы хотите истребовать оплату за выполненные работы по договору строительного подряда. Основание для оплаты - не акты. Вы можете обратиться в суд, но требование оплаты на основании актов - не является законным. Законно оплачивать на основании справки.

существенное условие договора строительного подряда - указание источника финансирования. Требование оплаты из иного источника является незаконным.

Скорее всего под словом акты имеется ввиду процентовка, что и есть акт+справка.
А тут источник финансирования не менялся, как был собственными средствами заказчика, так и остался.

Да,имелись ввиду процентовка+справка, а по поводу средств...кредит это же и есть собственные средства заказчика, только получается банк выступает посредником и напрямую нам переводит денежные средства. Спасибо за разъяснение!

Прошу дать образец контракта на оказание строительных услуг с необходимыми приложениями, в котором просматриваются ссылки на необходимые нормативные документы, ответственность сторон, гарантийные обязательства. Именно контракт с установленной договорной ценой и в свете новых изменений с января 2015 года. Не типовой.

Добрый день. Генподрядчик требует указать в договоре субподряда, что оплата за выполненные работы производится при условии поступления денег от Заказчика. Слышала, что эта формулировка не имеет юридической силы, т.к. оплата за выполненные  и принятые  работы производится не зависимо от поступления денег от Заказчика. Вроде есть постановление Верховного суда, где про это говорится. Подскажите его номер и дату.

6 Пленун Высшего хозсуда
и вот еще можно почитать

Спасибо большое! Вы сделали мой день ))) 2 страницы текста для вывода с формулировкой "насколько мы понимаем". Не говоря уж о формулировках по тексту "нельзя не отметить противоречие", "скорее всего, должно быть связано", "скорее всего, необходимо пренебречь".
Очень противоречивый комментарий )

Ну так судья разберется. Как говорится: "Вы хорошо знаете законодательство? Ха, а я хорошо знаю прокурора". 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто сталкивался со следующей ситуацией: мы строительная организация выиграли тендер на ремонт кровли и фасада административного здания, где сидят три организации (две -арендаторы, и одна собственник своей занимаемой доли этого здания) и теперь они у нас три равноправных заказчика исходя из проекта договора к тендеру! Но тут нам письмо пришло от собственника, что они хотят отдельный двухсторонний договор исходя из занимаемой площади здания! Вопрос как быть? Смета на объект у меня сплошная. не делить же мне её исходя из занимаемой площади, и не противоречит ли это условиям выигранного тендера? Или может смету оставить в покое, а разделить только сумму по смете и просто прописать это в договоре или настоять на четырёхстороннем договоре и просто прописать кто сколько должен будет заплатить? И ещё вопрос кто будет подписывать процентовки? Всех троих писать с делением стоимости в реестре по занимаемой площади? Подскажите, как грамотней это оформить?

Думаю что надо оставить один четырехсторонний договор, но четко указать источники финансирования каждого инвестора по проценту занимаемой площади и суммам согласно общего расчета. А процентовки оформлять на каждого, принимая в расчет процент от общего выполнения, на подобии деления на жилье - не жилье.

Все позиции договора определяются и согласовываются с инициатором проведения тендера, с тем кто Вам дал техническое задание на выполнение данных видов работ, он же определяет порядок расчетов, метод определения цены договора.

а по мне, так должен быть двухсторонний договор с собственником на ремонт его здания
как он потом выставит арендаторам - это вопрос...доп арендой или как-то еще...
и вообще, он может их завтра выгнать и найти других, почему они должны участвовать в ремонте??

Смотря какие условия были в тендере, бывает что и с арендаторами договора, тут нормальная ситуация

"Существенные условия не оспариваються и  их не выполнение ведёт к недействительности сделки изначально,"  неправда. ст 167 ГК п 1. сделка явл недействиельной в силу признания ее таковой судом или если она ничтожна.  По ст 170 ничтожна сделка, содержание которой ЗАПРЕЩЕНО зак-вом. Пока суд не признал вашу сделку недействиельной, и вряд ли признает, т к ... - см ниже по ст 7 ГК.

"что в договоре есть два обязательных условия: стоимость работ и сроки 
На самом деле их больше." неправда. Много обязательных условий в договоре СТРОИТЕЛЬНОГО подряда. А если ваш договор не соответствует тому, что должно быть в договоре строительного подряда, то, возможно, он соответствует тому, что должно быть в договоре подряда. А если и этому не соовнтствует, главное чтоб не противоречил законодательству. По ст 7 ГК гражданские права и обязанности возникают также из иных сделок, хотя и не предусмотренных зак-вом, но не противорячащих ему.

"В любом случае советую обязательно прописать в договоре, что вы платите деньги только после перечисления вам" - такая фраза ничтожна, пленум ВХС так написал.

"Подскажите, как грамотней это оформить?" - от имени заказчика (пусть у вас от имени всех троих заказчиков) работу принимает лицо, уполномоченное Заказчиком (всеми тремя заказчиками). Пусть все трое доверенностями дадут такое полномочие одному лицу.

"а разделить только сумму по смете " "и просто прописать кто сколько должен будет заплатить"- я поддерживаю.

Добрый день, поделитесь кто-нибудь доп соглашением при изменении цены договора в связи с появлением неучтенных работ (база2006). спасибо!
 Подскажите, как правильно прописать что прочие материалы в доп акте  взяты по индексу, чтоб потом вопросов не возникло?

Стоимость прочих материалов, изделий и конструкций определяется в соответствии с пояснительной запиской сборника индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве по регионам и в среднем по Республике Беларусь, ежемесячно издаваемого РНТЦ по ценообразованию в строительстве (книга 2);

Подскажите пожалуйста,  является ли протокол согласование договорной цены обязательным приложением к договору подряда  и если пару договоров прошло без этого приложения, является ли это большой ошибкой ? финансирование-собственные средства

если договор сделан по 1450  то как=-бы надо, но обязательно .. что-то не помню , почитайте

Акт о гибели (уничтожении) капитального строения. нужна форма нашла только эту она действующая?

Добрый день. В 2014 г. составлен  договор субподряда (мы-субчик, они - генподрядчик), в том же 2014 г. составлено допсоглашение на продление сроков выполнения работ (мы-субчик, они - генподрядчик).В 2015 г. нас снова привлекают к выполнению тех же самых работ на том же объекте с составлением доп.соглш. к договору 2014 г., но в договоре  хотят назвать себя подрядчиком, а нас - субподрядчиком. Возможно ли это.

возможно

возможно, у этого подр (гена) нет аттестата на гена, вот он и выкручивается...а с января 2015 он должен быть уже у всех

И что делать, соглашатся или нет

Добрый день. Подскажите в такой ситуации: организация аттестована на подряд 3 категории. Есть договор, где выступают субподрядчиками. Теперь необходимо заключить договор "субсубподряда". Генподрядного аттестата нет. Будем заключать договор как "Подрядчик" и "Исполнитель" (согласно письма МНС РБ 2-1-10/6293 от 22.12.2014г.). Как правильно учесть генуслуги, которые мы транзитом оплачиваем генподрядчику на работы субчика. Может ли Подрядчик брать генподрядные и не быль при этом "генподрядчиком" и не иметь аттестата на генподряд? Если можно, ссылки на нормативку.

пост. 1450
12. Каждая сторона вправе внести предложения о включении в договор других условий, в том числе предусматривающих:
...
перечень услуг, предоставляемых сторонами на возмездной основе;

Если идет строительство объекта, на которые до вступления в силу Указа №26 начата разработка проектной документации, не говоря уже если начаты работы и заключен подрядный договор, то какая разница какой у этого Генподрядчика аттестат? Никакой...
Практика показала - налоговой все равно. Вам должно быть тем более.

Здравствуйте.  Может кто-то уже сталкивался с такой ситуацией. Есть объект 3 категории, заказчик и подрядчик в одном лице, имеет аттестат соответствия 3 категории, берёт на субподряд  другую организацию( но других брать не хочет), но у этого субподрядчика нет аттестата на один из видов работ, но есть аттестат соответствия на генподряд, но 4 категории . Теперь вопрос: может ли субподрядчик со своим аттестатом генподрядчика взять на субсубподряд  ещё одну организацию имеющую необходимые разрешения на выполнения данного вида работ?

А в договоре у вас учтено, что вы можете выполнять работы не только собственными силами?
Ваш аттестат на 4ую категорию точно прав вам ни каких не добавляет. Категория присвоена на объект а не на вид работ.
Сделайте доп соглашение и исключите данные работы из объема.

Странная позиция Заказчика/Генподрядчика. Им вроде бы как нужно здать объект в срок, и если вы например не успеваете, то вполне нормально взять еще кого нибудь в помощь...

Договора ещё нет. Я и узнаю, всё что бы грамотнее его составить. Но я предполагала, включить это условие в договор.
Наш Заказчик не хочет брать несколько исполнителей, все хочет закрыть одним - в этом то и вся проблема.
 А можно как-нибудь обойти генподряд. Ну например заключить договор подряда на выполнение этих видов работ, в нашем договоре предусмотреть возможность привлекать другие организации. И если будут проверять прикрыться сертификатами и аттестатами нанятой организации. Только ведь выполненные ими объёмы мы будем проводить через себя, будет ли достаточно этого договора   со сторонней организацией и их актов выполненных работ?

Для того, чтоб заказчик с вами, как с Генподрядчиком мог заключить договор генподряда Вы, согласно Правил 1450 должны предоставить заку-
документы, подтверждающие право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, в случаях, предусмотренных законодательством;
И не важно кто делал и кто процентовал  виды работы -вы или ваш субчик, у гены по-любому должен быть аттестат на 3 категориию генподрядчика

Вы можете нанять организацию и пропускать акты через себя, но только рискуете попасть на штраф, так как будите оказывать услуги генподряда не имея на то лицензии. А штраф на сколько помню может быть в объеме суммы этих работ. Надо ли вам это?

Генеральный подрядчик - подрядчик, привлекающий по договорам для выполнения отдельных своих обязательств других лиц (Постановление СовМина от 15 сентября 1998 г. N 1450)

Они заключают договор подряда, но фактически хотят выполнять функции генподрядчика

понятно. Ну тогда конечно, как только привлекете субчика-сразу попадете на нарушение -отсутсвие аттестата на гена. Убеждайте зака, нанимать напрямую  несколько подрядчиков

Спасибо большое за ответы. Но у меня всё равно остаются вопросы, ну например, как тогда возможна ситуация описанная TANYAHUD
в таком случаи, они не нарываются на штрафы? Ведь посути назвавшись подрядчиком  и исполнителем, исходя из Ваших объяснений, они не перестают быть генподрядчиками, или я чего-то недопонимаю?

Генподрядчик и Подрядчик разные определения и аттестаты соответсвия. И я поняла из этого сообщения
что аттестат на Подрядчика 3 категории имеется
Но возможно fudjy имел ввиду что -то другое.

Вы же почитайте данные документы. Это письмо (Министерства по налогам и сборам) касательно налогооблажения ссылается на другое письмо МАиС (18.11.2014 N 11-1-30/616), а вот там есть такой абзац:
"В соответствии со статьей 660 ГК если из акта законодательства или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика"

По-моему сказано очень прямо. И вы можете обманывать себя, но если придет проверка - игры в переименования в договоре не помогут.

Да наверное Вы правы спасибо за ответы .

fudjy, обратите внимание на данное сообщение, может у вас такой случай

У нас не такая ситуация, но что бы прояснить для себя до конца, то в таком случаи (если проект разработан до 26 указа) согласно  письма МНС РБ 2-1-10/6293 от 22.12.2014г. мы должны будем назваться в договоре подрядчик и исполнитель, аттестата на генподряд не нужно (по 26 указу), правильно я понимаю? А акты тогда делать как? От нас или 3-ёх сторонний делать (у нас в 2014 году (до выхода письма) была проверка налоговая и она рекомендовала делать именно 3-ёх сторонние акты выполненных работ в случаях  субсубподряда). Но исходя из письма МНС РБ 2-1-10/6293 от 22.12.2014г. я бы понимала, что акт должен быть от нас  так как цитирую письмо "субподрядчик, заключивший договор строительного субподряда  с генеральным подрядчиком, в случае привлечения к выполнению порученных ему работ (их части) иных исполнителей, определяет налоговую базу НДС как общую стоимость работ, отраженную в акте сдачи-приёмки выполненных работ, предъявленном генеральному подрядчику, с одновременным включением суммы НДС, предъявленной привлеченной организацией, в состав налоговых вычетов." Если это так, то как тогда быть с сертификатом на этот вид работ. Я включаю работы в свою процентовку, но выполнять их не имею право... Что-то я недопонимаю

Сертификат должен быть у исполнителя, который выполнял непосредственно эти работы. Ведь в случаи необходимости, вы  всегда сможете показать субсубдоговор и доказать, что не вы выполняли эти работы. А в шапке акта, кроме реквизитов и наимонований Зака, Гены, Суба можно добавить иформацию о  Исполнителе, тем самым дать понять , что работы по акту выполнялись разными участниками

Может это нам везет, но мы еще не работали (и даже в глаза не видел) ПСД, разработка которой начата позже 01.04.14 (т.е. дата заключения договора на проектирование, ну, или как любят смотреть проверки - дата первой проплаты, т.к. договора легко подделать задним числом).
 
Зачем вы мешаете все "в кучу"? И тогда, и сейчас можно было называться по-разному, но суть от этого не меняется, что понимают грамотные проверяющие. Или наоборот не грамотные, а умеющие читать только прямолинейно (типа налоговой))). Как получилось в первом квартале с НДС у подрядчиков - с марта 2012г. если были иные исполнители и были формы МАиС для расчета с ними за выполненные работы (услуги) - все отнесли к субподряду, независимо от формулировок в договорах и шапок в ф.С-2.
- было ,есть и будет самым правильным подходом и оформлением. Главное, чтобы из
. Тогда тут все на усмотрение и принципиальность Зака (наш требует подписывать согласование привлечения сторонних и с недавнего времени контролирует долю выполнения работ Геном (не менее 50%), или на ваше умение правильно оформить все взаимоотношения с исполнителями...

Что ж трудно не согласиться, для меня бы он тоже был бы предпочтительнее, таки образом я логически бы связала два договора. Но
А если налоги исполнителя отличаются от наших. Раньше  по трехстороннему акту мы  и  с исполнителем рассчитывались, его  и генподрядчику сдавали  и он (генподрядчик) рассчитывался с нами тоже по нему. А теперь исходя из письма МНС так не получается. У исполнителя свой акт со своими налогами, а мы делаем свой со своими вливая в него выполнение исполнителя и передаём генподрядчику, который делает тоже самое. И если я правильно понимаю, то одни и те же объёмы буду показаны 3 разными организациями как свои...  

Да но эти три разные организации могут иметь и разные Договора. Вот например не вкладывается субподрядчик в сроки и нанимает субсубчика у которого повышенные коэффициенты в расчете. Естественно он не может это перевыставить. Зачем себе в убыток так делать, например, что бы избежать штрафных санкций.
Кроме того возможен и обратный принцип (что часто у генподрядчиков) - всем субчикам срезать все что можно, а заказчику выставить все как нужно

В таких случаях можно разделять форму С-2 на набор работ и расчет цены. Набор работ подписывает технадзор и субсубчик тем самым подтверждая объем и качество, а расчет вы подкладываете свой. Затем генподрядчик "отрывает" ваш расчет и подкладывает свой. Получается, что набор работ принят технадзором у реального исполнителя, а цена рассчитана у всех своя.

В постановлении МАиС от 18 ноября 2011 г. N 1553 кстати есть такой абзац, но это только касаемо контрактной цены
"10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
...
налогового законодательства в части налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов и (или) привлечения субподрядных организаций с иной системой налогообложения по сравнению с учтенной в неизменной цене;"

Интересно, но что-то я не нашла в 10 пункте ничего про субподрядчиков не в самом постановлении ни в редакции постановлением №1061 от 10.11.2014. Может ещё какая-то редакция была о которой я не в курсе? Подскажите пожалуйста.

это старая редакция 1553, и как раз таки Пост 1061 этот пункт и изменило

Да действительно, не обновил, прошу прощения
"Уточнен перечень случаев корректировки неизменной цены при строительстве за счет иных средств (ч. 1 п. 10 Положения N 1553 (в редакции от 10.11.2014)). В частности, к случаям, в которых корректируется неизменная цена, не будет относиться привлечение субподрядчиков с иной системой налогообложения по сравнению с учтенной в неизменной цене." (Copyright: (C) ООО "ЮрСпектр", 2014)

В продолжении темы, но касаемо другого объекта . Делюсь письмом  МАиС, которое предоставил наш местный стройнадзор, по которому он мотивирует, что не смотря на то, что проект был разработан далеко до 26 Указа, у нас все равно должен быть аттестат соответствия.  Это письмо противоречит ответу на стайте министерства архитектуры  https://att.bsc.by/faq (2 вопрос). Исполнитель одновременно ссылается на два пункта Указа 26, с одной стороны ссылается на подпункт пункта 23 "Действие Указа не распространяется" и на пункт 32 "Настоящий Указ вступает в силу в следующем порядке: " . Но если указ не распространяется, то о каком вступлении в силу этого же указа может идти речь. Но стройнадзор непоколебим, это официальный ответ и хоть стреляйся. Как можно ещё ему мотивировать, может у кого-то есть другие письма МАиС, где это опровергается?   

А не нужно стреляться. Нужно письменно все мотивировать ссылаясь на указ. А этот ответ....это не ответ...  даже не знаю, нужно запросить разъяснения этого бреда официально.
Фомичеву, исполнителя письма, если это ее ответ, гнать поганой метлой надо. А про замминистра вообще можно не говорить.

Да уж вот такое у нас законодательство ))

Имеем текст Указа:
23. Действие настоящего Указа не распространяется:
23.2. на строительство объектов (за исключением объектов, указанных в подпункте 23.3 настоящего пункта), на которые до вступления в силу настоящего Указа в установленном порядке начата разработка проектной документации либо такая проектная документация разработана и утверждена;

Его суть в том, что теперь (после вступления в силу) проектировщики должны указывать категорию объекта, что будет проверено при экспертизе проекта. Раньше этого не делалось и соответственно определить какой категории должен быть аттестат у подрядчика невозможно.
От сюда у меня вопрос: на каком основании ваш Стройнадзор требует от вас аттестата, т.е. как они определили категорию объекта ?)

правильнее сказать, вот такие у нас толкователи законодательства
указ составлен вполне корректно, а вот это новое его толкование по моему столь же явно не компетентно

похожий ответ напечатан в СИЭ за март 15 от Е. Микулич гл.спец управл. нормативно-правового обеспеч.деят МАИС.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .