Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

поставьте дробь от руки.... (№120/1) 

Сейчас поставлю, это для себя) а если проверка заметила такое совпадение? чем грозит? И заказчик получается должен у себя исправить, в случае, чуть что это же совсем другой договор станет?

Да ерунда это все, по большому счету, я бы оставил как есть

Спасибо, успокоили)

ну пусть исправит) а по большому счету

Добрый день. Мы, подрядчик, выполнили работы в июле 2014 г, процентуемся  в  октябре 2014 г. Не странно ли будет указывать в договоре сроки выполнения работ октябрь и как правильно посчитать %: в ценах июля  актом выполненных работ в октябре или в ценах октября с актом за октябрь.

странно, в особенности, если в журнале производства работ зафиксировано, что работы выполнены в июле, делайте акт в ценах июля, не учитывая инфляцию до октября, вот и всё... В договоре же у Вас июльские цены и сроки, так?

я так понимаю, что договора то нет

Да, договора нет.

ну тогда можно "состряпать" всё октябрем, если зак не против.

А как же

Выбросить. У нас тоже работы выполнены в июле, а тендер на них только 30-го октября будет. Форс-мажор, кое-кто приезжал не вовремя, когда проект еще готов не был.

Очень нужно это  письма МАиС от 16.06.2011 N 04-2-04/223. Спасибо заранее.

о чем хоть письмо?

То же смотрел в кансультанте - нет
Ни на дату ни на номер ...

Ссылка из судебной практики (постановление суда), о применении договорных цен при строительстве, финансируемом иностранными инвесторами. Не все письма МАиС и РНТЦ в свободном доступе.

да понятно, что не все...
надо работать или в маисе, или в организациях, на имя которых пишутся письма

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста имеет ли право подписи процентовок Субподрядчика Заказчик, минуя подпись генподрядчика? Ситуация такая: имеется договор субподряда двухсторонний (между субподрядчиком и генподрядчиком) и есть доп.соглашение о том, что Заказчик имеет право перечислять оплату за выполненные работы напрямую Субподрядчику. Возвращаются наши процентовки с нашими, естественно, подписями и подписями Заказчика- наш бухгалтер говорит, что так она не может их провести, т.к. Заказчик не имеет право подписывать, а Генподрядчик не подписывает (на процентовках нет подписи генподрядчика). Мне кажется нет никаких проблем....или нужно еще доп. соглашение о том что подпись Заказчика имеет юридическую силу подписи? помогите разобрать грамотно в этом вопросе. Заранее спасибо.

на актах должны быть подпись тех Сторон, про которые идет речь в договоре. Оплата напрямую заказчиком, замечательно, но внимательно прочтите свой договор с генподрядчиком в части сдачи-приемки работ, и урегулируйте дополнительным соглашением.

доп.соглашение опять же между нами и генподрядчиком...о том что генподрядчик не против что проверка актов и право подписи на процентовках субподрядчика (наших) имеет Заказчик...получается так?

получается что так. Только не "не против",а полностью переписать пункты договора в части приемки работ заменив "Генподрядчик" на "Заказчик".  Правда непонятно для чего нужен генподрядчик. Можете и размер генуслуг пересмотреть или вообще их убрать. Как ещё вариант, - сделать на свой акт договор с заказчиком. Заказчик в своем праве заключать договора с подрядными организациями напрямую, без генподрядчика.

А может кто поделится примером договора на субподряд в НРР 2012( может у кого есть на огне-бои-обработку) Зарание благодарю

Истекли сроки строительства по договору. В самом договоре есть пункт о штрафных санкциях за каждый день просрочки 0,2% от стоимости выполненных работ. По этому объекту есть оборудование. Вопрос заключается в том, распространяются ли штрафные санкции на стоимость оборудования или только на его монтаж?

оборуд не входит в стоимость работ.

Andrey_Nev, а как документально подтвердить это Заказчику, какие документы лучше показать. Юристы видят только договор, где написано, что должна быть пеня и их не интересует входит ли в стоимость оборудование или нет. А вот если им принести бамажку, то может и прокатит.

Юристы пусть ширше смотрят.
https://proekt.by/-b.0/postanovlenie_mais_sup138_ot_22122012-t34356.0.html
В первом сообщении документ.

А договорная цена включает стоимость оборудования или имеется просто обязанность подрядчика его купить и установить?
Если в договорную цену была включена стоимость оборудования, то считаю что юристы правильно рассчитывают пеню - от всей стоимости.
Если хотите доказать обратное, то для юристов важны определения. Вам нужно доказать что "стоимость работ по договору" (или как у вас прописано в абзаце где указана цена) и "стоимость выполненных работ" не одно и то же.

То что в бух учете все приходуется раздельно не имеет значения. Когда подрядчик сказал, что все включая оборудование стоит столько-то, а если не уложусь то пеня такая-то, а потом начинает, а я вот имел ввиду, что оборудование это не стоимость работ и пеню надо бы уменьшить - называется наеб заказчика (простите за выражение, более мягкого слова не подобрал)

Всем хорошего дня! Народ, помогите в таком вопросе: мы субподрядчики по выполнению СМР, но всегда заключали договора с Заказчиками на выполнение ПНР, как это аргументируется с юридической точки? может есть какое постановление...

Здравствуйте, подскажите пожалуйста , как прописать правильно в договоре пункт , в котором будет учтено то что материалы будут включены в акт по ценам фактического приобретения подтвержденные ттн-кми, спасибо.

включается стоимость строительных материалов, изделий и оборудования по фактической стоимости их приобретения, подтвержденными товарными и (или) товарно-транспортными накладными

Или
Стоимость материалов, изделий, оборудования включается по фактической стоимости с предоставлением подтверждающих документов (ТТН, ТН, калькуляций) в количестве, соответствующем производственным нормам

спасибо!

в расчетах д.использоваться сметные нормы

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что делать вот в такой ситуации. Подрядчик с Заказчиком заключили договор в ценах 2006 г. (объект 2013 г.), но в нем не прописаны расчеты прочих затрат (затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера инженерно-техническим и линейным работникам (10,6%); затраты, связанные с повышением тарифной ставки при переводе на контрактную форму найма работников (25%); затраты, связанные с введением прогрессивно возрастающих расценок и повышенных тарифных ставок рабочих за увеличение производства продукции (10%); затраты, связанные с отчислениями на социальное страхование (34%) и выплаты стимулирующего характера(30%)). Я не знаю как и кто составлял это договор, я еще не работала на этой фирме. Заказчик и Подрядчик судятся уже давно, и Заказчик не хочет оплачивать эти затраты, как можно убедить суд, что Заказчик должен их оплатить?

и что к договору никакого расчета не было?

может в договоре написано, что расчет по  метод.указаниям или типа того...

если дог.цена формировалась с учетом этих затрат и заказчик подписал договор , где д.б. приложен в т.ч. и расчет (смета)  со всеми затратами-то это означает, что он согласился на эту сумму , т.е. и на применение прочих в т.ч. Хотя конечно лучше и в договоре прописать или хотябы ссылаться на то

статья 401 ГК РБ : при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное содержание содержащихся в нём слов и выражений.
Если согласие заказчика на оплату этих статей затрат не сформулировано в виде слов и выражений, значит не договорились оплачивать эти статьи.

Если в этом договоре ОТСУТСТВУЕТ обязательное условие - о цене, или имеется ещё какое-то несоответствие законодательству, то можно потребовать оплату выполненной работы не на основании договора, а как возврат неосновательного обогащения по статье 971 ГК РБ. В этом случае стоимость работ определяется не договорным способом, а стандартным.

но вы пишете, что судятся давно. Наверное там в материалах дела успели засветиться ещё какие-нибудь любопытные факты.

Подскажите, если есть в договоре пункт (мы субподр)  : "-Субподрядчик обязан обеспечивать надлежащее и безопасное складирование мат;   - принимать меры по сохранности имущества, переданного Подрядчиком. " могу ли я (субподр) начислять на мат подрядчика ЗСР ?
какую стоимость работ прописывают в договоре в базисных ценах 2006: итого по локальной смете, итого с накладными и плановыми, или же итого со всеми стимулирующими?

маты подрядчика продаются суб-ку, становятся его, вполне можно забирать ЗСР
в договоре прописывается всего смр. т.е. максимальная стоимость в базе. т.к. потом ее и сравнивают в С-3 с договором

Спасибо за ответы. Нет, в договоре ничего такого не сказано. И смета сделано ужасно, делалась не Подрядчиком.

они передаются на ответственное хранение

Здравствуйте! Возник вопрос: делали установку домофонной системы подъезду жильцов. Работы выполнены. По сумме в договоре был пункт: "Договорная цена на момент заключения договора определяется актом сдачи-приемки выполненных работ". Жильцы прислали жалобу, что т.к. сметы к договору не было, то мы нарушили права потребителя на свободный выбор услуг(товара) ориентируясь по цене. Всегда ли обязательно указывать сумму работ в договоре и определять её сметой?

вы могли прописать методику расчета этой цены в договоре

согласно ГК в договоре обязательно должна быть указана цена или способ её определения

"Всегда ли обязательно указывать сумму работ в договоре и определять её сметой?"  а вот смета не всегда обязательна. Указ Президента Республики Беларусь 25.02.2011 № 72, п. 2.3. не являются правонарушениями: ... реализация товаров (работ, услуг) индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом при отсутствии экономических расчетов (калькуляции с расшифровкой статей затрат на товары (работы, услуги) собственного производства ... за исключением регулируемых в соответствии с настоящим Указом.
То есть если наш случай не назван в приложении №1 к указу, смета составляется по желанию заказчика и подрядчика, не обязательно. Грубо говоря, если небюджет, то вместо сметы можно обойтись протоколом согласования цен.

он явно назван
т.к не довольны жильцы, то объект - жилой дом...

из Правил
...
19. К договору прилагаются следующие документы, являющиеся его неотъемлемой частью:
документы, подтверждающие полномочия представителей сторон, если от имени сторон действуют их представители;
график производства работ, за исключением случаев строительства объекта (выполнения строительных работ) продолжительностью не более одного месяца;
график платежей (за исключением случаев единовременной оплаты);
график поставки материальных ресурсов заказчиком, если договором предусмотрено, что обеспечение строительства объекта в целом или части осуществляет заказчик;
конкурсная документация, в том числе протоколы заседания конкурсной комиссии;
предложения (расчеты) подрядчика о формировании договорной (контрактной) цены и протокол ее согласования.
По соглашению сторон к договору могут также прилагаться иные документы.

т.е. Правила требуют в т.ч. и расчеты, но в договоре можно сумму не прописывать, хотя по 72-му есть и исключения по предоставлению расчетов (смет)

это похоже на фильм "спортлото-82". можно ли есть эти ягоды? можно! только отравишься.
Можно ли без сметы? можно! (72й указ), только договор без нее будет противоречить законодательству.

есть мысль, что фраза "предложения (расчеты)" может означать "предложения ИЛИ расчеты". А протокол согласования цен - ведь это одобренное заказчиком предложение подрядчика.

скорее всего это так и есть, но что есть-предложение в данном контексте? может
?
..но это д.быть в договоре (сущ. условие). Думаю лучше приложить смету к договору, чем потом столкнуться с ситуацией как у  Светланы)

Доброго времени суток! Народ, подскажи как быть, ситуация такая: были проведены переговоры, сметы нам не давали и я сама сделала смету, мы победили, заключили договор с приложением сметы и расчетов, которые были к конкурсу. Затем были еще на корректировку цены строительства по обоснованным причинам Доп. соглашения две штуки. Все подписано и скреплено печатями с двух строн. А когда начали процентоваться, нам от ворот повор, мол, что за сметы и всё такое, у них есть утвержденные сметы- я в шоке!!!! эти сметы абсолютно не соответствуют нашим сметам, которые в договоре, допах. Я им объясняю "у нас есть доп и договор с приложенными сметами подписанные и с вами согласованными", а мне: "выкеньте их, нас не ды-дыр, есть утв. сметы- процентуйтесь по ним". А а сметы очень дорогие, почти в 2,5 раза дороже. Я в шоке, как такое вообще могло произойти?! Народ, как думаете: составлять доп на с новыми расчетами и выходить приблизительно на цену, которая отражена в договоре+допах, или как?

ещё бы..... У меня была похожая ситуация, правда, локалки у меня были, но я не знал (вернее не продумал ), что у генподрядчика цена составлена в точь-точь как по локалкам, а я составил договор по своим ценам (кроме з.п.), а при процентовании заказчик мне "от ворот поворот"-ну короче пришлось корректировать акты в итоге... (бюджет)

  А тут собственные средства, тогда почему они принципиально не предоставляли эти сметы?! зачем нужны были какие -то доп соглашения, так получается сжечь эти 2 существующие доп соглашения.

спросите у них.

нет, составляйте 3-ее.

Подскажите, пожалуйста, как прописать в договоре, что расчет материалов применяется по ценам мониторинга с учетом прогнозных индексов цен текущего месяца, то есть накручиваем прогнозный индекс текущего месяца, а материалы по мониторингу, но тоже с учетом пр. индексов. Т. е. отклонений не  будет.

В договоре у вас будет раздел "порядок расчетов". Пишите там, что стоимость работ, в том. числе материалов и механизмов определяется путем применения к договорной стоимости прогнозных индексов цен отчетного месяца.
Укажите порядок составления доп актов. Их желательно делать в ценах на дату составления договора, что бы потом не путаться в прогнозных индексах.

а по результатам мониторинга или по ценам учтенным в предложении победителя торгов (переговоров)? ведь по стоимости материалов подр. может как упасть так и подняться, в старте учитывается свой мониторинг в предложениях цена подрядчика по которой он реально может этот материал поставить, это правильно или я чего то недопонимаю?

можно ли включать в один договор монтажные работы и пусконаладку оборудования? договор от 28 декабря 2014 г.. и если делать сейчас договор в феврале 2015?

на что конкурс на выбор подрядчика проводился на то и заключайте

ставят перед фактом, дают договор а мне решать или на 2 или в одном оставить. я помню что всегда пуск был отдельно, но где это прописано??

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .