Экология / Проект «ТКП Состав и порядок разработки раздела «Охрана окружающей среды» в проектной документации»  

Ведется разработка технического кодекса установившейся практики, устанавливающего требования к разделу «Охрана окружающей среды» в проектной документации. С рабочим проектом разрабатываемого ТКП можно ознакомиться на сайте Государственного предприятия «Экологияинвест» в разделе «Техническое нормирование и стандартизация» «Информация о ходе разработки ТНПА».

https://www.ecoinv.by/tnpainfo/noticecodex.html

Сами документы:
https://www.ecoinv.by/userfiles/file/Info%20o%20razrabotke/TKP%20rabproekt/TKP_Uved_R_RazdOOSProekDoc.doc
https://www.ecoinv.by/userfiles/file/Info%20o%20razrabotke/TKP%20rabproekt/TKP_RP_RazOOSProek.doc
https://www.ecoinv.by/userfiles/file/Info%20o%20razrabotke/TKP%20rabproekt/TKP_RP_RazdOOSProekDoc.doc

P.S.
Вчера читал. Долго думал. От ряда мест мозг в спираль закручивался, от ряда волосы дыбом вставали, ряд мест без политры не разберешь, правда иногда был приятно удивлен (нечасто). Если в двух словах - излишне и неоправданно усложнено и громоздко. Можно сказать по другому, словами классика, - "Страшно далеки они от народа"...

Оооочень с Вами согласна!!!!!!! Получается каждый проект - это Оценка воздействия на окружающую среду! Причет не важно это строительство топочной или какого-нибудь заводика.

Фактически да. Там даже не важно строительство это топочной или тупой ремонт/реконструкция строительных конструкций. Формально действие Закона о государственной экологической экспертизе никто не отменял и объекты которым не требуется оценка воздействия ее на проходят, но фактически ТКП разработан так, что раздел ООС для какого-нибудь капремотна несущих конструкций венткамеры №Х будет напоминать ОВОС, благодаря требованиям экспертов, опирающихся на данный ТКП. Если в двух словах, то в ТКП полностью отсутствует "Защита от дурака".

Сочувствую вашему горю  однако свершается то, в чем я пытался убедить вас ранее. Единственно, документ пока еще сыроват и я с группой единомышленников попытаюсь его малость скорректировать  Если есть конкретные предложения - в студию цитата и ваш вариант 

Дико пытаюсь найти время для разумной критики и разумных предложений. Документ увидел вообще только неделю назад и успел лишь выделить разными цветами ключевые спорные и просто странные моменты (50% ТКП  ). Ну, до 1 сентября еще время есть  Надо будет со следующей неделе заняться. Ха, ирония судьбы, я так долго скептичал по поводу ПЗ-02 к СНБ - "Ну как могут разработать нормальный документ, если он разрабатывается под контролем и эгидой РУП "Стройтехнорм", которое мягко говоря далеко от экологии и хотя сам по себе документ был разработан каким-то там минским предприяием, работающим в том числе в сфере инженерной экологии, очевидно, что контроль за разработкой, анализ и редактирование ПЗ-02 РУП "Стройтехнорм" по причине "непрофильности" провести не мог. Данный ТКП разрабатывается уже с другим перекосом, разработку ведут экологи из Экологияинвест, но что-то мне кажется (при всем моем нормальном отношении к этой организации), что опытными высококлассными проектировщиками или квалифицированными экспертами всяких гос и госэкоэкспертиз, равно как и "эксплутационщиками", Экологияинвест в своем составе похвастаться не может, а если и может, то явно не массово мягко говоря. Т.е. предполагаю, что разработка ТКП ведется чистыми теоретиками. А это не есть гут...

"Экологияинвест" помешалась на комплексных экологических разрешениях по наводке Мирового банка и новый ТКП  - тоже происки империалистов...  В "Экологияинвест" одни биолухи и лингвисты...

Когда я была на семинаре, Андреев представил Кошкину как основного разработчика ТКП. Но с ёе выступления нельзя было предположить такое ТКП!!

Странно, вроде Кошкина на моей памяти всегда была достаточно разумна и адекватна. А с какого края она к конторе Курилова?

Минприрода задействована....Так там одне географы и МАТЕМАТИКИ!!!

Кому как не им ваять ТКП для проектировщиков...

Кому как не им ваять ТКП для проектировщиков...
[/quote]
почему для проектировщиков, остальные не люди 
смотри на это с другой стороны - это то, что заказчик хочет получить от проектировщика за свои деньги 

1. Учимся вставлять цитаты   ;
2. В первую очередь этот ТКП все-таки для проектировщиков;
3. Кто сказал, что "ЭТО" Заказчик хочет получить за свои деньги от проектировщиков? Да мне "ЭТО" тысячу лет не надо. Я уже на текущий момент запарился резать проекты сторонних проектных организаций, которые для создания видимости и важности своих проектов всеми путям раздувают раздел ООС до размеров "Войны и мир", проектов, в которых для заказчика полезной информации максимум 10%, все остальное шелуха, бесконечное дублирование фактически одинаковых таблиц, полуПДВ при том что реконструируется один источник, перевод официальных справок в табличную форму, результаты рассеивания по 100000000 точек и куча всякой другой на хрен нужной Заказчику информации. Так то на текущую нормативку, а с этим ТКП, точно как и писала Nataэко будут де-факто ОВОСы на реконструкцию всякой мелочи.

Каким образом это предполагается сделать?

выше я писал - цитата ТКП + твой вариант вылаживаешь, обсуждаем, конечный вариант засылаем коллективным письмом через работников министерства из нашей тусовки.

не мелочись - не красиво 
Что хочет видеть заказчик моя группа и пытается подредактировать 
я тоже практически все проекты, особенно не требующие согласования экологов отправляю на доработку, бо в них такую фигню пишут  А пока проект доработается - уже и объект к сдаче готов  А это не есть хорошо.
В добавок из этой цитаты я заметил, что тебя в большей степени интересует воздух, в то время как я занимаюсь практически тока отходами  , поэтому у нас просто разные точки зрения. И меня интересует именно образование отходов на момент строительства, не более - остальное проблемы собственника, как не цинично это звучит 
Лично мое мнение - полноценный раздел оос должен разрабатываться только для обьектов, у которых должен быть экологический паспорт и эти два документа должны быть унифицированы 

Закон для всех один! Т.е. правила форума - это святое! Мелочей тут нет! 
Какое-то редкое исключение... 

Воздух меня интересует в большей степени по ряду причин и не последняя из них это то, что по воздуху как правило больше всего хрени и пишут...

Э-э-э... Помнится мне, что согласно закону об обращении с отходами, отходы это проудкт предпринимательской деятельности (если иное не прописано в договоре), кто строит - того и отходы, если он не сумел пять копеек своих в договор вставить и заказчика убедить что так и надо

Экологический паспорт это анахронизм, бюрократический придаток к разделу ООС и ПСД в целом, таблицезированно-сжатотекстовая добавка, не несущая никакой практической пользы и сомнительную эстетическую ценность  + удорожание ПСД на величину трудозатрат в финансовом эквиваленте.
Насчет полноценного раздела ООС во многом согласен, но в проекте ТКП я что-то не нашел каких-либо допусков, ограничений, послаблений для экологически неопасных и малоопасных объектов.

P.S.
Я еще только два момента посмотрел в ТКП, а у меня уже 4-ре страницы комментариев, замечаний и предложений.

Надо подумать, я раньше чем через пару-тройку недель все не помотрю и не прокомментирую, пока кусками смысл выкладывать не вижу, так как многое пересекается.

Люди,в это ТКП было превращено ПЗ-2 к СНБ 1.02.02-96,которое до сих пор действует на территории РБ, и по нему в "Экологических условиях на проектирования" предписывают разрабатывать раздел "Охрана окружающей среды" в проектной документации.Это ПЗ было разработано Луизой Николаевной Петровой(думаю,многие ее знают). Документ был весьма спорный,но он был разработан человеком,который сам всю жизнь делал объекты и проходил всю тягомотину согласований. Проект нового ТКП был вывешен еще два года назад,потом его отправили на доработку,которая,к сожалению превратила этот документ в такую же абракадабру,как инструкция по разработке экологического паспорта действующего предприятия и пр."перлы".
Nashorn,предлагаю встретиться в отсудить анализ этого документа,потом опять будет поздно.Ющенко Людмила Федоровна.

Nashorn
Пожалуйста,помогите открыть текст нового? варианта ТКП "Состав и порядок разработки раздела "Охрана окружающей среды".Я имею первый вариант,не могу открыть текст нового(если это новый),только уведомление.Могу сравнить с тем,что у меня уже есть,сделать анализ с учетом конкретных выполненных проектов по действующему ПЗ-2 к СНБ 1.03.02-96 и обсудить с Вами.Хорошо знаю Кошкину Г.М.,Андреева А.В. и пр.

Я скачивал через сайт минприроды, который плавно переадресовал меня на сайт экологияинвест (ну то есть на сайте мпр была переадресовка на сайт экологияинвест) - на первой страничке этой темы есть ссылки, сам ТКП (рабочий проект) по ссылке - https://www.ecoinv.by/userfiles/file/Info%20o%20razrabotke/TKP%20rabproekt/TKP_RP_RazOOSProek.doc (ссылка на странице https://www.ecoinv.by/tnpainfo/noticecodex.html). Проверил - ссылка рабочая.

Да выложите его тут.

Ща. Выкладываю.

P.S.
for Milochka2009 - продублировал почтой.

У меня было много вопросов и замечаний к ПЗ-2 к СНБ 1.02.02-96. Не буду на нем детально останавливаться, не о нем вопрос. Кстати проект замены этого ПЗ-2. который разрабатывался еще под эгидой Стройтехнорма представлял собой косметически отремонтированную версию самого себя. Но этот разрабатываемый ТКП вызывает в разы больше вопросов и замечаний. Причем не могу однозначно сказать, что документ сам по себе плохой и непрофессиональный. Тут какая-то совокупность факторов, которая в итоге превращает этот ТКП в "монстра". ТКП громоздкий, излишне сложный, избыточно требовательный, жаждущий объять необъятное и неоъять нужное и конкретное, реально практически применимое, детальный во второстепенных мелочах. Грубо говоря он идет под девизом "Максимум максимумов возможного и невозможного", а не "Минимум необходимого". В итоге на выходе мы получаем документ, представляющий собой странную и пугающую смесь ОВОС-НИР-раздела ООС-частично ПДВ-частично проекта СЗЗ+странные решения всякого рода полусекретных коллегий минприроды+бог знает чего еще.

Nashorn
Где Вы обитаете?готова встретиться на вашей территории.Похоже,мы с вами мыслим в одном формате.Не могу определить Ваш e-mail.Пожалуйста, отправьте Ваш адрес на ecotop.by@gmail.com.

СМ издал циркуляр об упрощении требований к застройке и Миархитектуры быстренько к 15 февраля пакет ТНПА разных ведомств привело к минимизации. Оптимальная достаточность - вот императив этих новых ТКП. НЕТ нагромождениям!

Nashorn
Спасибо!

Я Вам отправил письмо, пришло? Там обратный адрес ессесно должен быть.

Я полностью согласен. Достаточно давно прочитал в иностранной литературе краткую формулу победы под Сталинградом - "РККА руководствовалась принципом - минимум необходимого, а вермахт - максимум возможного". С тех пор влюбился в принцип - минимум необходимого. Оптимальная достаточность это из той же серии.

for Milochka2009 - читайте личные сообщения, написал туда (судя по моим исходящим Вы их не прочитали).

Если Ваша встреча ещё не состоялась, то хотелось бы в ней принять участие (если нет возрожений).

Пока еще нет. Определяемся. Я лично еще просто не готов, не весь ТКП детально проанализировал. С моей стороны возражений насчет встреч и состава принципиально нет.

  Согласен на  100+. Есть масса объектов. и проектируемых и строящихся, где по-моему глубокому убеждению "до фени"  как Вы правильно выразились тома Войны и мира

Народное  вече  трех !  Сводку разногласий, плииииз на форум, если не жалко!
Текст, предложение/редакция/рекомендация, принято/отклонено, обоснование. Для широкого обсуждения заинтересованных!

София, я не хочу кусками выкладывать, пару недель (может три) планируем в 20-х числах августа окончательно определиться со всеми замечаниями, чтобы успеть до 1-го сентября услать все это к дорогим разработчикам А некоторые после отпуска кое-какие убийственные и грамотные фразы обещали по одной проблемке Осталось пару дней отпуска

Первый день на арбайтен! УЖОС море бумаг заданий ответов... Хочу в отпуск навсегда!!! "Галелео" рулит!
Однако, юридически состоятельные ссылки подобрать к этому ТКП по разделу вредоносных ТЧ суммарно или как?

Снова читал ТКП. Много думал. Это не ТНПА. Это что-то близкое к специализированной литуратуре, типа учебных пособий и т.п.

Аха, мы б до сих пор на дцатой странице одно замечание с тобой бы обсуждали... 

Была ли встреча с Милочкой, если да - что решили?

Она куда-то потерялась на форуме. Молчит, может уехала куда в отпуск и пр.

Народ, кто-нибудь видел окончательную редакцию Проекта? Мне сбросили последнюю версию (знакомая из минприроды). Просила глянуить и высказаться - до 23 марта 2012. Не знаю, какие до этого были вопросы по проекту, поэтому прошу глянуть вас. Правда, не знаю, как выложить его сюда...

ksenia ivanna:
Предварительный просмотр - Вложение:

Разместите, а на сайте Экологияинвест тока уведомление Уведомления о разрабатываемых технических кодексах установившейся практики

Проект ТКП (окончательная редакция):

Надо глянуть че они там в окончательном варианте понабредили...

Вот упертые пип-пип-пип-пип-пип!!! Не угомонятся никак со своей выдуманной группой суммации!!! Пип-пип-пип-пип!!!

6.4.2
При наличии в составе выбросов объекта веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, следует указывать нормативы качества атмосферного воздуха, как для каждого вещества, так и установленные для «твердых частиц (недифференцированной по составу пыли/аэрозоли)», код 2902.
...
6.4.3 Расчеты рассеивания загрязняющих веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, выполняются:
- отдельно по каждому загрязняющему веществу;
- по суммарным выбросам всех загрязняющих веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, при этом расчет выполняется с учетом фона по загрязняющему веществу «твердые частицы суммарно» (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль) (код 2902).
Расчетные максимальные приземные концентрации загрязняющих веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, сопоставляются с установленными в [11]-[11а] нормативами качества атмосферного воздуха:
- отдельно по каждому загрязняющему веществу;
- по веществу «твердые частицы суммарно» (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль) (код 2902).

ksenia ivanna аэто точно самая окончательная версия? Интересно было бы еще сводку отзывов и реакцию на них разработчика по проекту этого ТКП неокончательных версий глянуть...

Мда... мдя... мдэ... почитал сей документ... системные отличия от предыдущих версий минимальные... как было излишнечрезвычайноофигенномонстрообразноусложненное чудовище так и осталось... Абсолютно не рабочий документ... Правда есть одно НО - если бы передо мной стояла задача создать ТНПА на базе которого совершенно законно, пускай и строго формально-субьективно можно было бы с легкостью НЕ СОГЛАСОВАТЬ ни один проект, неважно кем разработанный - хоть НАН РБ, хоть инопланетной высокоразвитой цивилизацией серобуромалиновозеленых человечков, или же затянуть согласование до почти бесконечности... - у меня бы такое творение вряд ли получилось лучше. Апплодирую авторам! Браво! Гениально! 

Насчет того, окончательная ли это версия - могу еще уточнить. Может у нее есть еще та самая сводка отзывов. Просто как мне сказали - замечания на проект ТКП представить до 23 марта 2012. Сама вот только села читать..

Чудны дела твои господи... А на сайте Экологияинвест вообще висит только уведомление, без каких либо редакций... Завтра еще буду смотреть эту окончательную редакцию, но уже вижу что замечания они рассматривали через раз и левую заднюю ногу, также и реагировали... И времени как то снова писать им уже нет, да и желания к дятлам...

P.S.
Насчет сводки отзывов было бы неплохо...

В Уведомлении о завершении рассмотрения рабочего проекта написано:

С результатами рассмотрения рабочего проекта (сводкой отзывов на рабочий проект) можно ознакомиться:
Республиканское унитарное предприятие «Центр международных экологических проектов, сертификации и аудита «Экологияинвест»,
ул. Комсомольская 16, 220050, г. Минск,
тел./факс  (017) 226 76 69
адрес электронной почты: Е-mail: ecoinv@solo.by
Сайт в сети Интернет: www.ecoinv.by

Где у них на сайте Сводка отзывов так и не нашел...

Сводки отзывов по ходу и не было (. Так что все, что есть - это только проект.

Так это же не первая версия? По перовй версии Окончательная дата предоставления замечаний и предложений (отзывов) по рабочему проекту: 2011-09-01. Что мы, к примеру, с блеском и сделали (направили тысячу замечаний и предложений  ). Кстати ksenia ivanna, а вы обратили внимание, что это окончательная версия какая-то "недо", например по тексту ТКП написано что в нем приведена форма Экологического паспорта проектной документации, а по факту её в ТКП нет?

Хочешь смейся, хочешь плачь, такие перы, нет, даже пёрлы встречаются...

9.1.2 Основными факторами влияния проектируемых объектов на объекты растительного мира являются:
...
- выбросы загрязняющих веществ (пыль, взвешенные вещества и др.);

так и хочется добавить - выбросы загрязняющих веществ (пыль, взвешенные вещества, мусор, грязь, мыши, крысы и др.) 

Рабочая версия возникновения "Рисунок 1. Структурная схема разработки раздела «Охрана окружающей среды»":

Кто-то из разработчиков открыл для себя рисование блок-схем... 

Мне вообще интересно, каким образом проходит выбор поставщика услуг (разработчика ТКП, СТб) - предъявляются ли какие-то требования к опыту работы в этой сфере и т.п. и т.д.? Пока слкадывается такое впечатление, что их (разработчиков) в карты разыгрывают...

А глядя на пункт:

6.3.3 При проектировании следует предусматривать автоматическое отключение технологического оборудования на случай возникновения нарушений или прекращения работы газоочистных систем и/или газоочистного оборудования.

лично у меня возникает только два вопроса:
- видели ли когда-нибудь разработчики ТКП и их КУРАТОРЫ из мпр объект чуть посложнее промышленного пылесоса (ГОУ) и заточного станка (технологическое оборудование);
- сколько раз при написании ТКП их ё@...уло током?

Что касается этой мании и "влечения" к НДТМ, то похоже ни авторы ТКП, ни их идейные вдохновители ни разу не слышали о процедурах конкурсных торгов, КГК и пр. ...!

Нашел совершенно случайно Сводку отзывов к окончательной редакции ТКП  «Охрана окружающей среды и природопользование. Правила разработки раздела «Охрана окружающей среды» в проектной документации»». 27 страниц, хотя по моему скромному мнению их там 127 можно было написать.

Nashorn Группа суммации уже прописана в ТКП об ОВОС. Так что это не отвоевать, хотя я сам не вижу ничего плохого.

Нету её в природе. НЕТУ! А "прописка" таковой группы в Минприродовских ТНПА это правовая колизия, требования сверхкомпетенции и просто правовой беспредел. Да и отвоевать её по большому счёту не проблема... Изменения в ТКП вносятся на раз, пока это проблемно ввиду присутствия в Минприроды группы лиц, определяющих политику в области охраны атмосферного воздуха, лиц с несблалансированной психикой, неадекватным поведением и склонностью к принятию "странных" решений. Но это тоже на навсегда...

Кстати в оном ТКП 17.02-08-2012 Правила проведения оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС) и подготовки отчета, разработчики... как бы их помягче назвать... пип-пип-пип в общем... не удосужились даже правильно написать название этого ЗВ, которое они по своей умственной "странности" считают группой суммации...
Такого вещества нет. Есть вещество "Твердые частицы (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль)", Минздрав полтора года назад слово суммарно дабы не смущать неокрепшие умы нормотворцев минприроды... Но разработчики и тут превзошли самих себя... они умудрились совместить названия вещества с кодом 2902 из прошлого и действующего СаНПиНа...
Твердые частицы суммарно (Приложение 1 к постановлению Министерства здравоохранения Республики Беларусь 30.06.2009 № 75 - ранее действующее);
Твердые частицы (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль) (Приложение 1 к постановлению Министерства здравоохранения Республики Беларусь 30.12.2010 № 186 - действующее на настоящее время).
Поразительно. Люди не умеют правильно посмотреть название вещества и берутся разрабатывать ТНПА! 

Nashorn Нет не так. Проектанты должны пользоваться СТБ Минприроды РБ. Твердые частицы суммарно (недифференцированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных мест)1) (код ЗВ- 2902). Минздрав может только ПДК и ОБУВы сочинять. Просто спрашивается зачем в справках для рассеивания даются твердые частицы. Вот и делается рассеивание всего твердого и аэрозолей под наименованием твердые частицы суммарно.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .