Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Освещение сцены
Страницы:
1
[
2
]
Lesyaa
04 Июня 2015
А если нельзя сменить наименование?
А холодильник без розетки можно подключать?
D.mOn
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Цитата Lesyaa:
Если помещение П-IIа, то розетки внутри ставить нельзя. В помещении 1.07 как подключать холодильники (поз.х)? Куда выводить розетки?
какое назначение помещения, если это промышленные (производственные) холодильники, то ставите клеммную коробку и вывод кабеля для подключения напрямую
ПУЭ 7.4.12. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса должны выполняться сваркой, опрессовкой, пайкой, свинчиванием или иным равноценным способом. Разборные контактные соединения должны быть снабжены приспособлением для предотвращения самоотвинчивания.
что касается ПК и прочего оборудования:
7.4.20. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2.
сомневаюсь что Ваши ПК будут со степенью защиты IP44 )))
но обратите внимание, что светильники могут быть со степенью защиты IP20!!!
Цитата Сергей 123:
а розетки запрещены - проще наименование сменить.
а где Вы нашли информацию о том что нельзя применять розетки в П-IIа, что-то не помню я где это сказано, но точно помню что да, нельзя.
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Холодильник на 0,35 кВт.
Нельзя согласно СП 31-110 п 4.45
D.mOn
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
там речь идет о кладовых), еще раз повторюсь, какое назначение помещения, т.к. часто встречались электрощитовые с классом П-!!а, но розетки в них размещал со степенью защиты IP44
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Помещение 1.07 "Кладовая приёма и хранения" (там есть стеллажи для хранения, комплексная уборочная тележка, два холодильника). 1.17 "Кладовая спортинвентаря, помещение инструктора" (там есть стеллажи для хранения, ноутбук, принтер, настольная лампа, шкаф для раздевалок, тумба для оргтехники, кресло). В проекте заложены светильники INOX,
т.е. помещение на самом деле П-IIа. По крайней они так считают.
Я вот тоже сомневаюсь, что эти оба помещения относятся к П 2а. Всё-таки склад - это не кладовка.
Сергей 123
04 Июня 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Перегородку в помещении выполните - складская зона П-IIа (все с IP не менее 44), инструктор - норм среда (все с IP не менее 20).
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Ширина помещения 2,1м
пожароопасные помещения.jpg
(53.05 Кб, 311x525 - просмотрено 19 раз.)
Сергей 123
04 Июня 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Это не ваш вопрос - идите к ГИПу или ГАПу.
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/rozetki_v_biblioteke-t19473.0.html
Спорить с П-IIа не буду. В ссылке есть предложение вынести розеточные группы за дверь в отдельный щиток под пломбировку. В моём случае
это подойдёт? Не представляю как это будет выглядеть.
1) За дверью висит щиток с выключателем IP44. Далее идёт на мой распред щит 1ЩР-1 и там тоже есть выключатель.
2) За дверью висит щиток с розеткой IP44. Далее идёт на 1ЩР-1.
Можно ли применять эти варианты?
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
По принципиальной схеме по проекту станок запускают пускатели. Зачем в данном случае для станка пускатели?
Может удалить?
Станок сверлильный.jpg
(88.32 Кб, 562x628 - просмотрено 14 раз.)
станок с пускателями.jpg
(168.83 Кб, 805x617 - просмотрено 26 раз.)
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Посмотрела. Пускатели с защитой IP40. А для помещения П-IIа по ПУЭ нужно IP44. Всё ли верно?
D.mOn
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Цитата Lesyaa:
Посмотрела. Пускатели с защитой IP40. А для помещения П-IIа по ПУЭ нужно IP44. Всё ли верно?
если пускатель в боксе (щите) IP40, то все корректно
смотрите схему управления станком, а скорее всего аварийный останов станка через контактор
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Цитата Lesyaa:
Холодильник на 0,35 кВт.
Нельзя согласно СП 31-110 п 4.45
СП 31-110 п 4.45 ошиблась. Здесь для квартир и усадебных домов.
По ПУЭ 7.4.44 нельзя
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Так, где установлен станок помещение П-IIа. По ПУЭ я так понимаю можно устанавливать розетки с IP44?
И что делать со складом?
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
А если я за склад вынесу розетки для принтера и ноутбука, в тамбур? А запитывать буду через удлинитель допустим?
Lesyaa
04 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Где нибудь написано, что для холодильников необходимо применять розетки с IP44? А то у разработчика по проекту именно так. Хотя помещение
и зоны нормальные.
Lesyaa
05 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Какие кабели применять в пожароопасных помещениях? Нужно чтобы кабель был медный и с изоляцией НЕ из полиэтилена?
Олега
05 Июня 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата D.mOn:
но обратите внимание, что светильники могут быть со степенью защиты IP20!!!
Lesyaa, обратите внимание, с лампами накаливания не могут быть IP20.
D.mOn
05 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Цитата Lesyaa:
А если я за склад вынесу розетки для принтера и ноутбука, в тамбур? А запитывать буду через удлинитель допустим?
Повторно:
Цитата D.mOn:
ПУЭ 7.4.12. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса должны выполняться сваркой, опрессовкой, пайкой, свинчиванием или иным равноценным способом. Разборные контактные соединения должны быть снабжены приспособлением для предотвращения самоотвинчивания.
что касается ПК и прочего оборудования:
7.4.20. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2.
сомневаюсь что Ваши ПК будут со степенью защиты IP44
)))
Цитата Lesyaa:
Какие кабели применять в пожароопасных помещениях? Нужно чтобы кабель был медный и с изоляцией НЕ из полиэтилена?
Вы это где нашли?
ПУЭ 7.4.36. В пожароопасных зонах любого класса кабели и провода должны иметь покров и оболочку из материалов, не распространяющих горение. Применение кабелей с горючей полиэтиленовой изоляцией не допускается.
как и писал ранее, у Вас кабели должны быть без галогенов, марка ППГнг-HF
https://www.ruscable.ru/info/cable/bez-1.html
Кабели с изоляцией и оболочкой из полимерных композиций, не содержащих галогенов, не распространяющих горение, с низким дымогазовыделением, предназначены, где требуется повышенный уровень безопасности, превышающей обычные стандарты для кабелей из ПВХ пластиката
D.mOn
05 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Цитата Олега:
Lesyaa, обратите внимание, с лампами накаливания не могут быть IP20.
Таблица 7.4.3
Минимальные допустимые степени защиты светильников в зависимости от класса пожароопасной зоны*
Лампы накаливания IP 2’3
* Допускается изменять степень защиты оболочки от проникновения воды (2-я цифра обозначения) в зависимости от условий среды, в которой устанавливаются светильники.
Поэтому если Вы решите использовать светильники с ЛН (в чем я очень сомневаюсь) то можете брать и IP 20, если найдете такой, в данном случае - это минимальное требование
Олега
05 Июня 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата D.mOn:
если Вы решите использовать светильники с ЛН (в чем я очень сомневаюсь) то можете брать и IP 20
Lesyaa, если вы будете использовать лампы накаливания (в том числе галогенки), то светильники с IP20 использовать нельзя. Необходимо использовать от IP2’0.
Lesyaa
05 Июня 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата D.mOn:
Вы это где нашли?
ПУЭ 7.4.36. В пожароопасных зонах любого класса кабели и провода должны иметь покров и оболочку из материалов, не распространяющих горение. Применение кабелей с горючей полиэтиленовой изоляцией не допускается.
как и писал ранее, у Вас кабели должны быть без галогенов, марка ППГнг-HF
https://www.ruscable.ru/info/cable/bez-1.html
Кабели с изоляцией и оболочкой из полимерных композиций, не содержащих галогенов, не распространяющих горение, с низким дымогазовыделением, предназначены, где требуется повышенный уровень безопасности, превышающей обычные стандарты для кабелей из ПВХ пластиката
Т.е. если полиэтиленовая изоляция не горючая (имеет индекс HF), то согласно ПУЭ 7.4.36 прокладывать можно. По поводу меди где читала, что в общественных зданиях кабели д.б. с медными жилами.
А так пока решается вопрос с категорией помщения. Не увязочки там со степенью защиты оборудования.
D.mOn
05 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Внимательней) я не зря указываю номера НТД
Цитата D.mOn:
так же не забывайте о разрешенных к применению кабелях
ГОСТ 31565-2012 Таблица 2
для всех систем, кроме систем безопасности:
безгалогеновые кабели (с индексом -HF), из отечественных - это кабели марки ППГнг-HF
СП 6.13130.2013
для систем безопасности:
предполагаю что кабели Вы будете прокладывать в пучке (групповая прокладка кабелей), то основании п. 4.5 СП 6.13130.2013 кабели и провода СПЗ, открыто прокладываемые при групповой прокладке (расстояние между кабелями менее 300 мм), должны иметь показатели пожарной опасности по нераспространению горения ПРГП 1, ПРГП 2, ПРГП 3 или ПРГП 4 (в зависимости от объема горючей нагрузки), и показатель дымообразования не ниже ПД 2, то есть кабели с индексом нг- FRLS или нгFRHF
Если кабельные линии и электропроводки для систем противопожарной защиты будете прокладывать скрыто в штрабах (замоноличено), в пустотах строительных конструкций из негорючих материалов или в металлических трубах (ВГП), обладающих локализационной способностью , допускается выполнять данные кабельные линии и электропроводки кабелями или проводами, к которым не предъявляются требования по нераспространению горения (с п. 4.6 СП 6.13130.2013).
нг - не поддерживающий горение
HF (Halogen Free)- без галогена с пониженным дымовыделением
LS (Low Smoke)- с пониженным дымовыделением
FR (Fire Resistance)- огнестойкие, т.е. продолжают работу в течении определенного времени
Lesyaa
08 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Можно ли кабели систем противопажарной защиты прокладывать за подвесными потолками?
Lesyaa
09 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Можно ли кабели систем вентиляции прокладывать вместе с кабелями от розеток?
D.mOn
09 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
да, но зависит от насыщенности кабелей и назначения розеток
если есть возможность - лучше разнести по разным лоткам, разным отсекам одного лотка
будет удобнее в обслуживании
Lesyaa
09 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Для вычисления расчётной нагрузки нужно пользоваться СП 31-110-2003 ?
Lesyaa
09 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Каким образом определять размер кабель каналов? Достаточно ли только знать диаметр кабеля?
Lesyaa
09 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Нужно ли в схеме электроснабжения указывать магнитные пускатели? На принципиальной схеме - Да, а в схеме эл/снабж?
tuzemec
09 Июня 2015
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
расчет кабель каналов неплохо освещено в
https://www.obocom.ru/p14/
второй PDF скачайте 15,2МБ "Кабеленесущие системы" , и вроде 30-40% свободного места должно быть если память не изменяет...
Lesyaa
10 Июня 2015
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
У меня по принципиальной схеме 9 розеток в кинозале. Как они там располагаются? Равномерно по всему периметру или только по одной стороне?
Для подключения переносного оборудования.
Принципиальная схема щитка в оператоской.bmp
(799.45 Кб, 589x463 - просмотрено 45 раз.)
2.32 Помещение операторской.bmp
(1661.71 Кб, 913x621 - просмотрено 42 раз.)
tuzemec
10 Июня 2015
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
контур уравнивания потенциалов (2.32 помещение) должен быть замкнут, должно быть кольцо образовано из стальной ленты.
D.mOn
11 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Цитата Lesyaa:
У меня по принципиальной схеме 9 розеток в кинозале. Как они там располагаются? Равномерно по всему периметру или только по одной стороне?
а на плане их не видно?
как правило это лючки на сцене, проводка к ним подходит в трубах под настилом сцены.
Степень исполнения лючков- не ниже IP 44 с усиленной крышкой и каркасом, что б не раздавили
хотя, судя по току, то у Вас есть оркестровая яма и эти розетки предназначены для подключения подключения переносных светильников, предназначенных для освещения пюпитров
не понимаю, почему Вы решили что это для кинозала, когда в наименовании щитка указано: Эстрада
D.mOn
11 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Lesyaa, скидывая скриншоты, указывайте вопрос, т.к. план с операторской непонятно какое отношение имеет к вопросу о розетках кинозала
Lesyaa
11 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Щиток по проекту 2ЩР-2 установлен в операторской. Виден по второму рисунку. А в первой обозначение 2ЩР-2. По фото в инете посмотрела
и решила их распределить равномерно. По розеткам эстрады. Расположила разетки так (см. внизу), но не факт, что их так располагают.
Розетки эстрады.png
(64.41 Кб, 1023x589 - просмотрено 45 раз.)
Lesyaa
11 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Планы зданий были на первой странице. Принципиальные отдельно вставлю ниже
форума.zip
(2780.03 Кб - загружено 24 раз.)
Lesyaa
11 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Щас дошло. На эстраде щит со встроенными девятью розетками. Как на чертеже обозначить такой щит? Ввести своё условное обозначение?
Lesyaa
11 Июня 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Нужно ли на чертежах рабочей документации указывать разветвительные коробки?
Lesyaa
05 Августа 2015
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Момент участка осветительной сети
Моменты.pdf
(10.1 Кб - загружено 36 раз.)
Сергей 123
05 Августа 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
М4-6 - 7, 8, 10, 11
М6-9 - 10, 11
Lesyaa
30 Ноября 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Здравствуйте! Встал вопрос категории помещений "Подсобка фото студии" и "Подсобка студии хореографии". По проекту эти помещения отнесли к категории В4/ПII-а. Я рассчитала В3/ПII-а. Но в тоже время возник вопрос:"Почему нужно этому помещению присваивать вообще какую-либо категорию?"
D.mOn
14 Января 2016
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Подсобные помещения являются помещениями хранения (складскими) по ПУЭ см. 7.4.3. - 7.4.6.
Что касается объектов по ПУЭ п.7.2. см. 7.2.11
более того, категорию по НПБ определяете не Вы, а технолог либо пожарник, Вы определяете класс зоны
Сергей 123
14 Января 2016
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
ГОСТ Р 21.608-2014 п. 5.1.3 подпункт г)
D.mOn
14 Января 2016
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Сергей) вопрос не в том почему указывать на чертежах)) а по какой причине присваивать помещениям эти категории и классы
Цитата Lesyaa:
Почему нужно этому помещению присваивать вообще какую-либо категорию?"
если я правильно понял вопрос)))), ну а ответ указан в предыдущем посте
Сергей 123
15 Января 2016
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Вы правы.
D.mOn
18 Января 2016
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
от только судя по отсутствию ответов Автора) либо мы не помогаем автору) либо автор "забивает" на свои же вопросы)))
Lesyaa
18 Января 2016
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Здравствуйте! Последний мой вопрос был от 30 ноября. На дворе середина января. Со всем уже разобралась. Если в помещении есть стеллажи, пусть даже один, то предназначен для хранения - значит кладовая, а если кладовая - то нужно присваивать категорию по пожароопасности, если присваивать - то нужно рассчитывать.
D.mOn
19 Января 2016
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
Хмм..., стрнно, а если офисном помещении есть стеллаж? тоже рассчитывать? тоже кладовая?
Цитата D.mOn:
категорию по НПБ определяете не Вы, а технолог либо пожарник, Вы определяете класс зоны
Сергей 123
19 Января 2016
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Можно без категории заложить как для П2а все равно там будут хранить всякое горючее барахло, напишут замечание добавите П2а.
СП31-110-2003 табл. 4.8 - Ваше пом. подподают под расплывчатое -
... помещения для хранения бланков, упаковочных материалов и контейнеров; отделения приема и выдачи белья и одежды, отделения разборки, починки и упаковки белья; ... помещения ремонта одежды, .... , пункта проката и спецодежды;
Читайте в нашем tg-канале:
🧐Госстройнадзор: В 2026 году для объектов с массовым пребыванием людей будет проводится дополнительные МТХ с виртуальной оценкой несущих конструкций.
В контексте инспекции означает проведение проверки или экспертизы с использованием цифровых технологий вместо физического присутствия. Это может быть оценка состояния объекта через дистанционное визуальное обследование, использование данных удаленных датчиков или анализ цифровых документов.
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9473 тем):
Подработки и вакансии (всего 46):
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Еще одна лаборатория в составе IEK GROUP для испытаний...
Интегрировав в свою структуру ульяновский завод «Контактор», IEK GROUP не только объединила команды профессионалов...
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...