Расчеты в текущих ценах / Все про оборудование в сметах и актах!  

nedam а какая  разница между словами "оборудование" и "стоимость оборудования"?

читаем МАиС 14 мая 2007 г. N 10 (или ответ №177 выше)
думаю, что должны показывать

в данном обсуждении никакой

нет у меня бедной ничего - ни журналов, ни консультанта, ни глав.буха грамотного - proekt/by и отзывчивые форумчане - все что есть у меня) Спасибо всем)

это сила!
ни журналов, ни консультанта, ни глав.буха грамотного - надо обзавестись

кляньчу журнал сметное дело - обещали выписать. Очень не хочется включать оборудование даже справочно, т.к. в программе нет возможности ставить признак "оборудование" и показывать справочно, придется вручную все писать после того как акт сделан и сохранен

возник еще один вопрос: НДС на оборудование в АКТах надо указывать или не обязательно ? А если жильё, то ... ?

Обязательно до тех пор, пока НДС на оборудование, включенное в АВР, будет зачитываться ИМНС Заказчика Т.к. оборудование не учитывается в объеме СМР, а фигурирует справочно, то НДС на оборудование накручивается только в расчете стоимости. Вы же приобретаете оборудование у поставщиков с НДС. Значит и компенсировать его стоимость полностью должны, не зависимо есть льгота по НДС на объект или её нет.

А как Вы увидели, что субчик накрутил ЗСР? Он включил свое оборудование в АВР с накрутками, а потом еще взял на него ЗСР? Стоимость оборудования по приходной ТТН у Субчика совпадает с ценой в АВР?
Правильно будет, если в АВР фигурирует стоимость оборудования по цене приобретения, затем накручены ЗСР и транспортные, а потом накручен НДС на полную стоимость (с учетом ЗСР и транспортных). Накладную Вам субчик должен отписать такую, чтобы ПОЛНАЯ стоимость в ТТН совпадала с ПОЛНОЙ стоимостью в АВР.

т. е. в ТТН, в АВР, в С-3  будет : стоимость обор. + ЗСР + транспорт + НДС
и расчеты эти делает бухг.. А кто подскажет, какими док-тами, при расчетах ЗСР, руководствуется бухг.?

1,2% включайте в АВР согласно инструкции №25. Вот вам и данные для бухгалтерии из АВР.

1) Мы -Генподрядчик , получили от Заказчика оборудование. Необходимо предать оборудование Субподрядчику. Какие документы оформляются?
2) Как Субподрядчик передает нам «обратно» оборудование?

может это поможет:
https://www.onlinedisk.ru/file/606911/

Заказчик передал Подрядчику оборуд. для монтажа по накладным и справка ОС-15 (по накладным не передается, только ОС-15, см. ответы ниже, исправлено позже)
Подрядчик возвращает Заказчику след. док-ты (касающиеся оборуд.):
1) С-2 АВР (акты) с указанием смонтированного оборуд. "справочно" (строки в конце акта)
2) С-3 с указанием смонтированного оборуд. "справочно" в разделе №3
Вопрос: правильно? пункт один подтверждается (п. 27 Инструкции N 10), а чем подтвердить пункт №2? в МАиС №13 от 11.04.2005г. речь идет только про:
Раздел 3 справки заполняется на основании прилагаемых накладных, подтверждающих передачу оборудования генподрядчиком заказчику (субподрядчиком генподрядчику). В справку включается стоимость оборудования, приобретенного подрядчиком (субподрядчиком), монтаж которого завершен, а стоимость работ по монтажу включена в разделы 1 и 2 справки.
получается, что при передаче оборуд. Заказчиком Подрядчику, в С-3 оборуд. не отражается. Так?

в справке стоимость оборудования поставки подрядчика указывается не справочно, а вполне явно для включения в сумму к оплате. Стоимость оборудования заказчика, заказчику не выставляется. Указание его даже справочно в справке С-3, не соответствует назначению справки - о выполненных работах и затратах выставляемых к оплате. Если и показывать оборудование заказчика, то под таблицей.
Добавлю, что оборудование заказчика в монтаж по накладным не передается.

в каой именно? (С-3 ? )
речь не идет о поставке оборудования подрядчиком
передается только по форме  ОС-15. (инструкция №10 пункт 26)
но в С-2 обязательно показывается "Справочно" (с наименованием и стоимостью, но не учитывается в "итого" по АКТу. инструкция 10 пункт 27)

Справка о стоимости выполненных работ и затрат -  форма С-3 унифицированных форм в строительстве.
Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ - типовая форма С-2.
В инструкции 10 про справочное отображение стоимости оборудования упоминается только в разрезе Акта ф.С-2.
В третьем разделе Справки С-3 предусмотрена графа для указания  только стоимости оборудования поставки подрядчика. Нормативными документами отображение "справочно" стоимости оборудования заказчика в Справке, - не оговорено.

разобрали всё по "косточкам". выражаем благодарность плюсиком.

обсудим еще один момент п. 27 Инструкции N 10:
Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования указывается в акте сдачи-приемки выполненных работ за итогом стоимости выполненных работ (справочно). Стоимость оборудования в объем подрядных работ не включается.
означает ли это, что в С-2 в конце таблицы "Расчет в текущих ценах" должны быть строки с перечнем "Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования"? ведь это будет расположено, как раз За итогом стоимости выполненных работ.

я обычно стоимость показываю за итогом одной цифрой
+ делаю табличку с расшифровкой по наименованиям и ценам, её кстити тоже по ф3 обычно размещаю чтобы саму ф3 ненужной инфой не перегружать)

и я так делаю, но если придраться к фразе "за итогом", то получается, что мы должны продолжать таблицу и вписывать ручками "Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования" потому, что программа это не может.
отдельным док-ом (листиком)
интересно сформулировали "за итогом стоимости" - это следом, после, следующим пунктом или не включая в стоимость выполненных работ.

Игра слов Смысл от этого не меняется. Оборудование в С2 справочно указывается после расчета стоимости работ, с указанием количества и стоимости указанного оборудования. В С3 в 3-й раздел вносим стоимость оборудования Подрядчика.

в базисных или текущих? в какой форме? мож есть образец, как вы это делаете?

давайте адрес эл.почты.

а можно и мне (unsu@live.ru) заранее спасибо

результат: к С-2,  оборудование показываем  отдельной ведомостью (справкой) о стоимости оборудования.Где указываем Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования.

отправил

Выложите, пожалуйста, у кого есть образец расчета стоимости транспорта и зср на оборудование поставки подрядчика в текущих ценах. Или на ящик helena@proekt.by, очень была бы благодарна за полный вид от АВР до вида ТТН на оборудование + справки/калькуляции с расчетами .

где то я читал, завтра на работе посмотрю, что оборудование поставки Подрядчика включается в процентовки по цене приобретения, это при продаже мы можем поставить опт.надбавку, которая компенсирует транспорт и ЗСР. 

включая его в процентовку (в с-3) вы его одновременно и продаёте (по тн)

То, что как-то накидать зср и транспорт можно мне сказали наши инженеры ПТО, которые раньше уже работали таким образом и серьезный заказчик пропускал. НО, они сами это не считали и не знают как. Вот я и ищу кого-нибудь, кто выставляет заказчику данные расходы, ведь они действительно есть, в конце концов...

Раньше крутил 5,2 % от стоимости оборудования , но только это прописывали в договоре и в смете к договору показывали 5,2 %.
в инструкции по составлению сметной стоимости глава 3 пункт 15 сказано что транспорт -не более 4% от стоимости оборудования, зср не более  1,2 % , в БНТУ шной программе есть специальные колонки после цены каждого оборудования, туда включали проценты, накладную выписывали естественно уже по новой цене с учетом транспорта и зср.

Это в инструкции для базовых цен. А меня интересует расчет в текущих

Методические указания по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве п 2.4.7

по большому счету это должна быть калькуляция

Нашла в журнале Сметное дело за март 2011, стр. 27:

"Сметная стоимость оборудования в текущих ценах определяется по текущим ценам заводов-изготовителей, или по индексам цен производителей промышленной продукции по отрасли "Машиностроение" для соответствующих видов оборудования, или по коэффициентам изменения стоимости видов основных средств. Поскольку в цене оборудования учтены транспортные затраты (до 4%), то в актах С-2 они не отражаются, а стоимость смонтированного оборудования указывается в акте С-2 за итогом стоимости (справочно) и в объем подрядных работ не включается." 

Т.е. насколько я поняла, а акт мы не включаем ни оборудование, ни транспорт и зср по оборудованию, а в накладной оборудование уже сидит по цене=цена приобретения + транспорт + зср. Я правильно поняла? Тогда по-прежнему интересует образец расчетика этих транспортных и зср

ни раз видел в разъяснениях, что данные затраты возмещаются по факт.данным подрядной организации, подтвержденными бухгалтерскими документами. (т.е и вправду наверное нужно калькуляцию делать)

Вот-вот, это я поняла. Интересует вид этой калькуляции, может кто уже делал такую. Получается мы приходуем оборудование. Потом делаем кальку куда вставляем транспорт (есть подтверждение - акт стороннего субподрядчика) и зср (а вот это как подтверждать? вычленять долю з/п снабженца, грузчиков, накладные???). Потом по этой калькуляции списываем оборудование по одной цене и приходуем по другой? И в ТТН выставляем новую цену? Делал кто-нибудь что-то подобное?

как рассчитатать фактический транспорт - понятно
на счет складских - желательно использовать фактический процент, к стоимости оборудования например за прошлый год
если конечно ваша бухгалтерия ведет соответсвующие рассчеты
если нет - то конечо нужно будет повозится

Не совсем  
Письмо ИМНС Республики Беларусь по г. Минску от 23.07.2009 № 2-2-9/1217

Инспекция Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по г. Минску в связи с поступающими вопросами об отнесении для целей налогообложения комплектации оборудованием строящегося объекта по договору строительного подряда к торговле сообщает следующее.
В ряде случаев на практике возникают ситуации, когда организация (подрядчик) в рамках своей производственной деятельности осуществляет строительство объектов, при этом по условиям договора строительного подряда обязанность по комплектации объекта оборудованием возложена на подрядчика. Оборудование подрядчиком приобретается по договору купли-продажи и передается заказчику по актам выполненных работ по цене приобретения.

Министерством торговли Республики Беларусь и Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь разъяснено, что в соответствии с частью первой статьи 2 Закона Республики Беларусь от 28.07.2003 торговля – это предпринимательская деятельность торговых организаций и индивидуальных предпринимателей, в основе которой лежат отношения по продаже произведенных, переработанных или приобретенных товаров, а также по выполнению работ, оказанию услуг, связанных с продажей товаров.

В соответствии со статьей 696 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее – ГК) по договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить строительные и иные специальные монтажные работы и сдать их заказчику, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ принять результаты этих работ и уплатить обусловленную цену.
При этом согласно пункту первому статьи 700 ГК обязанности по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет подрядчик, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик.

Кроме того, Инструкцией по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной постановлением Министерства строительства и архитектуры от 03.12.2007 №25 (с изменениями и дополнениями), определено, что стоимость оборудования включается в локальные и объектные сметы отдельной позицией и не включается в стоимость строительных работ по монтажу этого оборудования.

Учитывая данную особенность ценообразования в строительстве, Инструкцией о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 14.05.2007 № 10, предусмотрено, что оборудование, поставка которого на объект строительства по условиям договора строительного подряда возложена на подрядчика, учитывается у подрядчика на счете 41 «Товары». Передача подрядчиком заказчику оборудования в бухгалтерском учете подрядчика отражается записью по дебету счета 90 «Реализация», субсчет «Себестоимость реализации», или по дебету счета 45 «Товары отгруженные» в корреспонденции с кредитом счета 41 «Товары» в зависимости от метода признания выручки, установленного учетной политикой организации.

Однако порядок отражения отдельных хозяйственных операций в бухгалтерском учете не определяет вид деятельности. Кроме того, осуществляя поставку оборудования, подрядчик приобретает его у поставщика не с целью реализации неопределенному кругу лиц, а с целью использования при выполнении строительных работ в количестве и ассортименте, предусмотренном сметной документацией по конкретному объекту строительства.

Таким образом, если договором строительного подряда обязанность по комплектации объекта оборудованием возложена на подрядчика, то данная деятельность осуществляется подрядчиком в рамках исполнения договора строительного подряда, а не в рамках осуществления торговой деятельности.

С учетом изложенного передача оборудования по цене приобретения в рамках договора строительного подряда (субподряда) не является торговлей, так как в этой ситуации не происходит получение прибыли от продажи товаров.

Заместитель начальника инспекции – начальник управления налогообложения организаций, Л.И.Гребенченко

Замечательное, конечно, письмо. Но...это письмо...
А вот согласно постановлению МАиС №10 от 14.05.2007 "Об утверждении Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете"
30.   ...
Документом, подтверждающим факт передачи заказчику смонтированного подрядчиком оборудования, являются товарная накладная и акт сдачи-приемки выполненных работ, оформляемые в установленном порядке.

с точки зрения вида деятельности и его налогообложения это может и не торговля
но сточки зрения бух учета и оформления операции это чистая продажа, чего ИМНС в своем письме и не отрицает

просто свой ИФ  существовал (не знаю как сейчас) и у Минторга
и если признать продажу оборудования в рамках строительства торговлей как видом деятельности, то получается что подрядчик должен был ещё и в этот ИФ отчисления делать
а так по этому разъяснению не должен
в общем это скорее игры налоговые
 но по сути это всё же торговля

Видимо прилагаемым письмом РНТЦ (№01-705 от 22.04.1999г) все пользовались при определении ЗСР и транспортных, т.к. в нем речь идет именно о текущих ценах. Аналогичный расклад по процентам изложен в Инструкции №25. Получается так, что, если совместить два документа, то можно в АВРы включать до 4% транспортных, ЗСР - до 1.2%.

старовато письмецо, на данный момент необходимо подтверждать ЗСР и транспорт фактическими данными, подтвержденными бухг.документами, тобишь делать калькуляцию на данные затраты, возможно они (затраты) превысят предельные (4%-ТР и 1,2%-ЗСР), согласно вышеуказанного письма 

Может у кого есть акт сдачи смонтированного оборудования - поделитесь!

диктуйте эл.адрес

а зачем вам нужна эта самодеятельность?
точнее кто и зачем такой акт у вас требует?

иногда встречаются недалекие Заказчики, у меня правда давно такого не требовали)))

Нужна для подрядчика, сдать смонтированное оборудование.

может таое подойдет

Спасибо!

а чем подрядчика не устраивает для этой цели форма с-2?

Т.к по акту приняли по акту сдали...

ну, во-первых с-2 - это тоже акт (сдачи-приемки выполненных работ)
а во-вторых, если вы используете материалы заказчика, которые вы по накладной получете, вы и их что ли только по накладной списываете (назад заказчику накладную отписываете)?)

Мы, (генподрядчики) купили за деньги заказчика оборудование и передали его по акту субподрядчику для проведения дальнейших с ним работ...
Субподрядчик сдал по акту нам смонтированное ими оборудование.
Затем отписываем смонтированное оборудование Заказчику по накладной.
ну вот так.

схемка честно говоря по моему странноватая
но мне по прежнему не ясно зачем нужен отдельный акт смонтированного оборудования (в нормативки такого не упоминается)?

и не очень понятно почему вы передавали свое оборудование субчику по акту

А я нашла:
Приложение 12 к постановлению Министерства финансов Республики Беларусь 08.12.2003 N 168
Форма ОС-15 - "Акт о приеме-передаче оборудования в монтаж"
         

26. Передача оборудования, требующего монтажа, подрядной организации для проведения работ по монтажу отражается у заказчика по дебету счета 07 "Оборудование к установке", субсчет "Оборудование, переданное для монтажа" в корреспонденции с кредитом счета 07 "Оборудование к установке" и оформляется актом о приеме-передаче оборудования в монтаж формы ОС-15, утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 8 декабря 2003 г. N 168 "Об утверждении типовых унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств и нематериальных активов и Инструкции о порядке заполнения бланков типовых унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств и нематериальных активов" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2004 г., N 19, 8/10449).

а какое отношение акт приема-передачи оборудования в монтаж имеет к акту смонтированного оборудования??

что касается второй ссылки, то там речь идет о передаче заказчиком оборудования подрядчику
но вы то на сколько я понял явн не заказчик и оборудование продавали свое, а не заказчика

Акты смонтированного оборудования нужны! По крайней мере, мы их на телефикацию всегда делаем и подписываем у технадзора

пример в файлике

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .