Сметы. Разработка, проверка. / Подскажите новичку в сметах!!!  

Е7-25-8

Подскажите пож-та расценку ЗАДЕЛКА ОТВЕРСТИЙ В ПЕРЕКРЫТИИ ДИАМ 60ММ МИНЕРАЛЬНОЙ ВАТОЙ

Подскажите пожалуйста, в расценке Е27-18-4 не учтена резка асфальта? В смете только эта позиция, нужно в допе брать резку и какая это расценка?

Резки там нет. Обычно на резку берут применительно Е70-34-1(2)

Большое спасибо! А не имеет значение материал? Мне казалось, что резка асфальта менее трудоёмка, или нарезчику импортного производства всё равно?

Более подходящей расценки все равно нет, так что на небольшую разницу в трудоемкости глаза прикрывают.

Спасибо! Буду знать!

Доброго дня всем. Подскажите пожалуйста, как правильно составить реестр накладных к процентовке.

Читаем внимательно!!
а) выполнению работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при облицовке.... , где вы видите здесь леса?? Коэффициенты относятся только к пункту а).
Если Вам нужно покрасить одно окошко  на высоте 4,2 м, Вы , что, леса будете ставить?

При чем здесь окошко. Изначально вопрос стоял:
Значит потолок находится на высоте свыше 4-х метров. И поэтому для его окраски необходимы леса, что должен предусматривать ПОС или дефектный акт.. Поэтому отдельно берем установку лесов, и к расценкам по окраске потолка применяем коэффициент 1,25. И ни какая экспертиза не убедит меня в обратном.

Окошко как пример.  Пункт а) - выполнение отделочных работ на малом захвате. Полметра вправо, полметра влево- эту работу Вы можете выполнить и со стремянки. Кстати, леса  это очень  высокооплачиваемая работа, которая идет плюсом отделочникам (обычно леса для себя они ставят сами). А вообще как хотите. Но мне хотелось бы увидеть пример сметы на выполнение отделочных работ с лесов и с коэффициентом. За свою практику я такого не видела.

Хорошо, поищем смету. Вот еще ответ, не зависимый от нашей дискуссии:
https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/pomosh_v_vibore_rascenok-t3829.10948.html#msg314645
Вопрос maxstar2117 и ответ Светлой, снизу третий и второй.

Как аналог похожей ситуации, можно рассмотреть 20-й сборник:
Из тех части 20-го сборника:
1.11 Установка пылеулавливающих агрегатов, фильтров, скрубберов и циклонов предусмотрена на высоте до 1 м от пола; прокладка воздуховодов и установка воздухораспределительных устройств, вентиляторов, калориферов и воздушно-отопительных агрегатов - на высоте до 3 м.
При работе с подмостей, лесов и лестниц на большей высоте к нормам и расценкам следует применять коэффициенты, приведенные в Разделе 3 Технической части. Затраты по устройству лесов или сплошного настила следует определять по нормам Сборника 8 "Конструкции из кирпича и блоков" в соответствии с проектными данными.

И совсем не важно, кто занимается сборкой и разборкой лесов, отделочники или вентиляционщики. На самом деле, они этого делать не должны. Коэффициент учитывает сложность условий работы на высоте. А устройство лесов, это отдельный вид работ, который, собственно, и обеспечивает саму работу на высоте. Не возможно работать на высоте, не установив перед этим леса.
 

Вот еще в теме похожая ситуация со ссылкой на ответ РНТЦ, правда ввиду давности вложение удалено, но можно поверить на слово:
https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/primenenie_koefftov_k_rascenkam_soglasno_tehchasteiy_sbornikov-t18775.0.html

https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/pomosh_v_vibore_rascenok-t3829.10948.html#msg314645
Вопрос maxstar2117 и ответ Светлой, снизу третий и второй.

При работе с подмостей, лесов и лестниц на большей высоте к нормам и расценкам следует применять коэффициенты, приведенные в Разделе 3 Технической части. Затраты по устройству лесов или сплошного настила следует определять по нормам Сборника 8 "Конструкции из кирпича и блоков" в соответствии с проектными данными.

[/quote]
"При работе с подмостей, лесов и лестниц" , в нашем случае леса не упоминаются. А может вы и правы, но все-таки хотелось бы узреть воочию пример.

   Я лишь пытался подчеркнуть, что работы на высоте свыше 4м могут производиться либо с лесов (не с подмостей, и это важно: требования к приемке лесов), либо методом промальпинизма, либо с самоходных лесов/подъемников. Либо с автогидроподъемников.  Есть еще особо изощренный способ-с подвешенных к мостовому крану подмостей. Но это очень редко. Последние три означенные методы- в исключительном случае. А в остальном- пущай великий эксперт оспорит хотя бы межотраслевые правила охраны труда при работе на высоте и за собственной подписью предложит что-то))) Удачи адеватным проектировщикам желаю искренне!

Доброе утро!!! Подскажите пожалуйста расценку для Заделки отверстий в перекрытии минеральной ватой.

в некоторых сметах прошедших экспертизу, применительно встречала такой вариант Е26-32-1 с корректировкой материалов

Спасибо)

А какую расценку можно взять для Разделки проходов стальных трубопроводов асбестовым шнуром?

Гильзы? Е16-32-*

ДА,гильзы 120мм диам. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Доброго всем денёчка. Подскажите пожалуйста, обязан ли проектировщик при составлении сметы на дополнительные работы указывать пункты-нумерацию согласно основной сметы и на основании какой нормативной документации. Спасибо заранее.

Не обязан. Вы же составляете акт на доп работы и позиции там расставляете по порядку, с какой стати ему к чему-то привязываться?

если в смете идут минусовые пункты, то конечно обязан, иначе как подрядчик разберется что именно нужно отминусовать
если плюсовые - то не обязан

Тоже так считаю. Но на практике ни разу не встречал. Самое большое, что пишут в примечании "исключить", как будто это и так не видно. А еще интереснее, когда исключают расценки из основной сметы, которых там и в помине нету, и такое бывает, два часа лазаешь, ищешь, а их нету.

тоже с такими анекдотами сталкивался
недавно еще один прикол был. Вашла новая смета в названии которой написано ВЗАМЕН, но не указано взамен чего. при этом название этой новой сметы полностью не соответсвует названию не одной из старых смет. Типо сами разбирайтесь вместо чего я эту смету ввожу
так и хотелось кому то сделать больно!

Аналогично не встречал на практике. По порядку как писали, так и пишут. Будь то плюс, будь то минус.

Все это можно назвать "Культурой производства"

Доброе утро, уважаемые гуру.
Возникла спорная ситуация: Отремонтировали кровлю, произвели утилизацию отходов,на руках имеются акты по утилизации по этой кровле. Включили в процентовку, как затраты на утилизацию, заказчик процентовку не подписал, прислал нам письмо, в котором написано:
Согласно части первой закона РБ от 20.07.2007 №271-3 "Об обращении с отходами" подрядчик приобретает право собственности на отходы с момента их образования.
Если в договоре с организацией, производящей ремонт кровли, не указано, что право собственности остается за заказчиком, то их собственник-подрядчик обязан обеспечит ьих утилизацию.
Постановлением Минстройархитектруры от 18.11.2011 №51, гл.3 определено, что расходы по утилизации отходов относят в статью "Прочие расходы". Т.о. расходы по утилизацие при ремонте кровли должен нести подрядчик.

В договоре написано следующее: 3.3.7. осуществлять уборку места производства работ и строительной площадки до сдачи объекта Заказчику, включая следующие виды работ:
   - уборка рабочего места от строительного мусора;
   - вывоз мусора за территорию объекта.

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
31 декабря 2004 г. N 04-1-16/5308

ОБ ОПЛАТЕ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(РЕКОНСТРУКЦИИ, РЕМОНТЕ) ОБЪЕКТОВ

В связи с поступающими запросами и в целях установления единого подхода по отнесению затрат по оплате за размещение отходов, образующихся при строительстве объектов, Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь по согласованию с Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь разъясняет следующее.
Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 29.03.2002 N 386 "О нормативах платы за размещение отходов и порядке утверждения лимитов размещения отходов производства" (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 07.04.2003 N 461) установлена плата за размещение отходов.
При выполнении работ по сносу, демонтажу или разборке строений, конструкций в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией на строительство, реконструкцию или ремонт объектов материалы, изделия и оборудование, не пригодные для повторного применения или использования в качестве вторичного сырья, подлежат размещению на свалках, полигонах или других санкционированных местах, организованных в установленном порядке. Плата за размещение таких отходов включается в проектно-сметную документацию.
Строительные материалы, изделия и конструкции, полученные в результате разборки, являются собственностью заказчика (владельца или балансодержателя).
Вопрос порядка внесения оплаты за размещение отходов решается заказчиком и подрядчиком при заключении договора подряда.
При выполнении строительно-монтажных работ на объектах нового строительства плата за размещение на организованных в установленном порядке свалках строительного мусора, образующегося при производстве работ, включается подрядной организацией в акты выполненных работ в пределах установленного лимита.
В соответствии с главой 4 п. 44.14 "Инструкции о порядке определения основных показателей государственной статистической отчетности по инвестициям и строительству", утвержденной постановлением Министерства статистики и анализа от 25.09.2002 N 108, эти затраты включаются в стоимость строительства (реконструкции, ремонта) согласно фактически произведенным затратам при расчете налогов, неналоговых платежей и отчислений.

Министр Г.Ф.КУРОЧКИН

СОГЛАСОВАНО               СОГЛАСОВАНО
Министерство              Министерство
жилищно-коммунального     природных ресурсов и
хозяйства                 охраны окружающей среды
Республики Беларусь       Республики Беларусь
24.12.2004                27.12.2004

Спасибо, в договоре мы не прописывали, за кем числится утилизация. Получается, если не оговорили, то сами платим?

а ссылки на нормативку в договоре есть
хотя бы на ту же инструкцию?

p.s. объект бюджетный?

Плюс еще было разъяснение:
Письмо МАиС РБ от 27 августа 2010 г. № 04-2-04/2792
Проектным организациям
Организациям-заказчикам
Органам государственной
экспертизы
О разъяснении
Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь в связи с обращениями организаций по вопросам включения в сметную документацию затрат, связанных с подготовкой строительных отходов для их последующей переработки, разъясняет.
Согласно требованиям статьи 22 Закона Республики Беларусь от 20 июля 2007 г. № 271-3 «Об обращении с отходами» (далее – Закон) при разработке проектной документации на строительство должен предусматриваться комплекс мероприятий по обращению с отходами, включающий в себя в том числе проектные решения по перевозке строительных отходов на объекты по использованию отходов на основании Государственного кадастра организаций и технологий по использованию отходов, который ведет РУП «БелНИЦ «Экология».
В соответствии с пунктом 17 Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 03.12.2007 № 25, при разработке сметной документации затраты по подготовке материалов, непригодных для повторного применения, для их последующей переработки или утилизации включаются в сметную документацию и относятся к прочим затратам. Расчет затрат по приемке строительных отходов в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2006 г. осуществляется исходя из тарифов на оказание услуг по приемке строительных отходов организациями, осуществляющими их переработку, и индексов цен производителей промышленной продукции производственно-технического назначения.
При расчетах за выполненные работы и при формировании договорных (контрактных) цен на строительство объектов затраты включаются в стоимость подрядных работ в раздел «прочие затраты» на основании разработанной и утвержденной в установленном порядке проектно-сметной документации с использованием фактических тарифов в текущем уровне цен и уточненных объемов строительных отходов.
На основании изложенного проектным организациям и органам государственной экспертизы необходимо руководствоваться Законом при разработке и согласовании проектно-сметной документации на строительство объектов, обеспечивая включение в сметную документацию затрат, связанных с обращением отходов при осуществлении строительной деятельности, обоснованных проектными решениями.
По строительным отходам, информация по которым содержится в указанном Государственном кадастре организаций и технологий по использованию отходов, затраты на прием отходов закладываются в проектно-сметной документации в обязательном порядке.
Первый заместитель Министра    М.М.Абрамчук

По этому пункту нет, объект бюджет.

рас объект бюджетный, то инструкции МАиС  обязательны для применения вне зависимости от того, прописано это в договоре или нет
с этим никто особо и не спорит, речь о том что он это должен сделать за счет заказчика
Этого тоже никто не оспаривает
вот на основании этого пункта стоимость свалки и включается в акт в раздел прочие
из приведенной вашим заказчиком логической цепочки такой вывод совсем не следует!

Тогда ссылайтесь на нормативку. Заказчик должен возместить данные затраты.

у нас в базе 2012 года.
В общем в РНТЦ сказали, что если мы не прописали в договоре, что заказчик собственник отходов, то мы пролетаем.

глупость вам в РНТЦ сказали

Странный ответ. Но в договоре так же не прописано, что подрядчик является собственником отходов. Развод по полной. Какая разница, какая база. Просмотрите Закон «Об обращении с отходами», он не относится конкретно к каким-то базам. Может в нем лазейку найдете. Если вы несете данные затраты, то заказчик их обязан возмещать.

Спасибо за советы, будем искать.

Об обращении с отходами:

Статья 3. Право собственности на отходы и сделки с ними

1. Право собственности на отходы приобретают:
1.1. производитель отходов – с момента образования отходов, если иное не предусмотрено законодательством Республики Беларусь и (или) договором об использовании имущества, которое явилось источником образования этих отходов;

Ага. Вот еще, хоть косвенно но затрагивается оплата:
№ 09-1353 от 08.05.2013
Об экологическом налоге
Вопрос:
Каков порядок включения экологического налога в акты сдачи-приемки выполненных работ?
(ООО «БЕЛИНВЕСТ-инжиниринг» г. Минск)
Ответ:
Плата за хранение, захоронение строительных отходов, образовавшихся в результате строительной деятельности (за исключением работ по разборке зданий, сооружений, конструкций с образованием строительных отходов), является частью экологического налога, размер которого рассчитывается в соответствии с Налоговым кодексом Республики Беларусь (Особенная часть), глава 19, в пределах лимитов, установленных для организации исходя из фактических объемов объектов налогообложения и ставок экологического налога (приложения 6-8 кодекса).
Расходы по вывозке строительного мусора, образующегося при возведении объектов в результате строительной деятельности, учтены в составе статей накладных расходов. При этом затраты по уплате экологического налога, связанного с захоронением строительных отходов, накладными расходами не предусмотрены и включаются в акты сдачи-приемки выполненных работ дополнительно, в соответствии с расчетом, выполненным исходя из установленного в подрядной организации метода учета налога: пропорционально объемам выполненных строительно-монтажных работ (см. пример, письмо Минстройархитектуры от 31.10.2008 № 04-2-02/5352) или исходя из объемов строительных отходов, рассчитанных проектной организацией в составе ПОС.
Таким образом, плата за размещение отходов как часть экологического налога включается в акты сдачи-приемки выполненных подрядной организацией работ (форма С-2) в раздел «Расчет стоимости работ в текущих ценах», по нашему мнению, независимо от того, кто является плательщиком налога, непосредственно подрядная организация или организация, оказывающая услуги по вывозу строительных отходов.
(письмо РНТЦ от 08.05.2013 № 09-1353    Васичкина 287 81 35)

Тут дело не в этом. Не важно кто собственник. Если подрядчик - то он занимается вопросом утилизации и только. Но не за свой счет, это однозначно.  Даже если вы стали собственником отходов, то ваши затраты по их захоронению, утилизации и т.п. заказчик обязан возмещать.

все верно
а то по такой же логике заказчик может сказать что он не хочет оплачивать закупленные подрядчиком и уложенные им в дело строительные материалы, т.к. собственником этих материалов является подрядчик)

под утилизацией вы понимаете вывоз и захоронение? если так, то в смете должна быть заложена стоимость перевозки и стоимость свалки.

Спасибо!

Стоимость перевозки заложена, захоронение нет.

а может это связано с тем что вам эти отходы нужно не захоранивать, а везти на втор. переработку как металлоконструкции или железобетон например?

Письмо МАиС РБ от 12 мая 2010 г. № 05-3-04/2833
Руководителям организаций
Захоронение отходов
В соответствии с п. 5 ст. 25 Закона Республики Беларусь от 20 июля 2007 г. № 271-З «Об обращении с отходами» (Закона) захоронение вторичных материальных ресурсов запрещается. Отходы мягкой кровли относятся к вторичным материальным ресурсам.
Согласно п. 1 ст. 17 Закона юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие обращения с отходами, обязаны обеспечивать их перевозку на объекты по использованию отходов. В ст. 22 Закона изложены требования к обращению с отходами при осуществлении строительной деятельности.
Руководителям организаций необходимо строго руководствоваться Законом и ужесточить контроль за обращением с отходами рубероида при ремонте мягких кровель, а также сдачу битумосодержащих отходов организациями на переработку, в том числе обеспечить включение обоснованных затрат, связанных с переработкой данных отходов, в сметную документацию.

Рубероид, в договоре с организацией, которая занималась вывозом, прописано, что его утилизируют.

Вам теперь необходимо добитсь включения в смету затрат на переработку рубероида. на основании письма №05-3-04/2833 от 12.5.10

Спасибо.

Помогите пожалуйста новичку!!!
Мой вопрос в разделе "смета на строительство торгового центра".
Хотелось бы узнать, возможно ли провести анализ фактической стоимости объекта?

Подскажите, как быть, когда материал есть в базе без цены (С117-2228 "ГРУНТОВКА "ПАРАД Г-87 ЛЮКС" ДЛЯ АНТИКОРРОЗИЙНОЙ ЗАЩИТЫ АРМАТУРЫ"), а на прайсах не найти это материал? а вообще мне надо Состав Мастерсил-300 по Е68-45-10

Неважно чем мазать, парадом или мастерсилом, по проекту принимайте. Прайс надо запросить, обычно они без проблем предоставляют

по проекту написано просто антикоррозионным составом, без уточнения.. а в Е65-45-10 сидит именно Мастерсил, а базе без стоимости есть как тут быть?
не знаю, куда звонить, не могу в инете найти ни одного телефона..

В наш год бережливости и импортозамещения лучше бы парад взять, сейчас у них это "Антикоррозионная грунтовка АК-087". Вот ссылка на сайт https://www.paradbel.com/

Мастерсил здесь поискать https://emakom.by/

Если в базе 2006 года переводить стоимость материала путем применения индексов по укрупненным группам, то на какой % умножать транспортные расходы??   Объекит в Минске.   Начальник учил, что 6 %, потому что так делал предыдущий работник, хочу навсегда разобраться. Как переводить правильно стоимость материалов в базисный уровень цен??? Пожалуйста, откликнитесь. Снова дали считать объект, а материалы из базы не подходят, нужно самой расценивать:(

если по правильному, то не процент нужно умножать а рассчитывать по транспортному сборнику исходя из класса груза и расстояния транспортировки

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .