Сметы. Разработка, проверка. / Подскажите новичку в сметах!!!  

так можно сделать только с оформлением работ постфактум, ведь при составлении сметы, материала еще может не быть на отчете

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, посчитать объем складочных кряжей от валки деревьев в городских условиях по Е68-3-2 или Е68-48-2. У меня тополь ф100 см Н=25м: из таб.5 беру цифру 6,765 м3 из ближайшей строчки ф80 Н 30-27 и умножаю на коэф. перехода плотных кубов в складочные 1,47 из таб.3? Или не так я понимаю эту таблицу?

мне кажется, надо брать 6,235 (2 Графы 4, 7 используются для определения объема кряжей в плотном теле;) с 1,47

если хотите посчитать по максимальному табличному значению, тогда вам нужно взять 6,235 (4 графа), умножить на 1,47 и получите объем складочных кубометров.
но у нас в таблицу не вписывается, так что я бы творил произвол. взял бы ф72 высотой 25м (4,31м3 графа 7), и умножил бы на соотношение площади сечения ствола (0,785/0,407=1,93), ну и после на 1,47. соответственно 4,31*1,93*1,47=12,23 складочных кубометра

тогда, если "творить произвол" возможно правильнее взять 1/2 диаметра (из таблицы это 52 см), число из графы 7 из колонки с высотой 25-20,5: 2,24*2(удвоенный диаметр)*1,47=6,59 складочных кубометра?

можете и так) на то это и произвол. но в вашем произволе мне не нравится "удвоенный диаметр", т.к. лучше ориентироваться на сечение. 1м.п. ствола при ф50 это 0,2м3, а при ф100 это 0,78м3, то есть не х2 вовсе

Да, действительно, ерунда выходит.

Добрый день! Нужно ли заказчику при разработке смет на текущий ремонт по электромонтажным работам закладывать расценки на погрузку, перевозку и утилизацию строительных отходов от демонтажа светильников, коробов и т.д.? Или эти затраты где-то учтены?
А то подрядчики не хотят за собой убирать мусор, дескать, не заложено в смете.

Конечно должен. Все это должно было быть предусмотрено дефектным актом и сметой.
Инструкция 39 п.13. Для отходов, подлежащих хранению, использованию, обезвреживанию, захоронению, в том числе использованию в качестве изолирующего слоя на объектах захоронения отходов, в локальных сметах (локальных сметных расчетах) учитываются: средства на перевозку отходов (погрузка, транспортировка, разгрузка) в санкционированные места хранения, захоронения отходов, на объекты обезвреживания, использования, которые определяются исходя из объема строительных отходов, предусмотренного проектной документацией, фактического расстояния от объекта строительства до санкционированных мест хранения отходов, захоронения отходов, объектов обезвреживания, использования отходов и соответствующих тарифов; средства, связанные с приемом, использованием, обезвреживанием захоронением, хранением отходов, которые определяются исходя из объема строительных отходов, предусмотренного проектной документацией, и текущих цен (тарифов), установленных организациями, осуществляющими прием, использование, обезвреживание, захоронение, хранение отходов; средства, связанные с уплатой экологического налога, которые определяются в соответствии с налоговым законодательством и отражаются в строке «прочие средства» локальной сметы (локального сметного расчета).
Количество отходов уточняется в процессе строительства с последующим внесением соответствующих изменений в локальные сметы (локальные сметные расчеты).

Спасибо!

Про это написали выше по 39 Инструкции.
А это другой вопрос. И за это не обязательно платить. Постановление №1450 гл. 3 п. 26. Подрядчик обязан: обеспечивать надлежащее и безопасное складирование материалов, регулярную уборку строительной площадки и объекта от строительных отходов и мусора;

подрядчик должен убирать свой мусор
а если идет демонтаж конструкций - то это отходы заказчика и их вывоз д.б. за счет зака

Как Вы считаете, короба и светильники-это мусор?

да, если это указано в псд, в деф. акте - без повторного применения, а вы не так считаете?

Я тоже так считаю. Просто изначально в ПСД и дефектный акт расценки на погрузку, перевозку и утилизацию коробов и светильников не включались именно из этих соображений, что это мусор. Я-Заказчик и смета на тек.ремонт составлялась без этих позиций

корректное отражение в сметах данных отходов (это все же не мусор, а строительные отходы) это головная боль. разные мнения экспертов по СД и ООС насчет этих отходов, малое количество спец организаций, принимающих подобное, содержание драгметаллов, затруднения в определении объема, веса и классификации этих отходов... короче, каждый раз выходит по-разному и какой-то устоявшейся практики по крайней мере у меня не образовалось. хотелось бы услышать, мб о кого-то все же образовалось?)

согласна
да, обычно есть нейкая "борьба" спецов ООС и СД: я прошу включать все отходы, они же любят только бой жб, бетона, кирпича(((
но я как сметчик включаю все, чтобы потом не было вопросов

А как же уточнение по классификации и оприходованию материалов, полученных от разборки, при проведении работ?)))

вот как ни странно,вопросов и не возникает. в большинстве случаев игнорирование подобных отходов в псд проходило безвопросно вплоть до ввода в эксплуатацию. знакомые подрядчики по слаботочке на вопрос "куда по факту вы все это деваете?" отвечали мол, нуу есть такая-то организация вроде принимает. иными словами зачастую все идет в бытовой мусор, судя по всему)
экспертиза же, то просит показать возврат (даже если все в лом), то просит проработать и показать везде утилизацию, то наоборот, исключите везде т.к. это не ваше дело а зака. короче, бардак)
как-то проработали с экологом утилизацию комплекса дорогостоящего устаревшего сценического оборудования, с большим содержанием драгметаллов. вылизали прям законодательно как могли, потратив порядком времени. экспертиза - "исключите". было обидно

   Это ошибка. При любых работах по демонтажу (разборке, отбивке и т.д.) определяется количество образующихся возвратных материалов, которые можно повторно использовать либо реализовать. По этим материалам включаются затраты на приведение их в годное состояние для повторного использования или реализации, погрузку-разгрузку и перевозку к местам складирования. И определяется количество образующегося строительного мусора, по которому включают затраты на погрузку-разгрузку, перевозку к местам утилизации и стоимость самой утилизации.
   Мусор же образующийся у подрядчика при производстве строительных работ по устройству каких-либо новых конструкций (отходы бетона, растворов, каменных материалов и иных материалов), подрядчик утилизирует за свой счет.

зачем оприходовать поломанные короба и непригодные светильники?

да, мне бы тож было обидно
но у меня часто на экспертизе - исключите металлолом, пвх - этого мол нет в осс, я говорю, вот в нвк есть, в вк чугун, нет исключите...или убеждайте спеца по оос включить в общую таблицу
если он не хочет, я информирую гипа, исключаю и жду стройки, а потом вношу изменения по тарифу переработки в праздничный день)

и ночную смену)))

У нас по факту и получается. Это не будет нарушением, что у меня смета и акт с-2а сразу с фактическими данными? спасибо за ответ
 

моя бух меня заставляет, я делаю по факту(
только деф. акт стараюсь ранней датой, чтоб не совсем видно было

я тоже бухгалтер, и мы делаем по факту, но меня смущает ,что в нормативке такого варианта я не встречала

по правильному, вы, как бух, списываете по с-29, там нет цен, только кол-во и наименования д.б.  спецами пто приведены к бух учету, по этому в сметах/актах можно оставлять нормативное, а в с-29 делать уточнения

сотрудник который делает сметы, говорит что по большому количеству работ , он не может подобрать "обоснование"  гр.3 ф.с-2а, поэтому использует "применительно" и соответственно подтягиваются материалы, которые фактически были не использованы или вовсе нет . В ф.с-29 будет много отклонений которые надо будет обосновать.Как по вашему, это будет более правильный вариант?

Здравствуйте. Подскажите, как правильно рассчитать средства на содержание службы заказчика? По 39 Инструкции «средства определяются по нормам затрат труда». Как это понимать? Часто встречаю, что заказчики берут 2,69% от глав 1-9 ССР (все объекты до 50000). Правильно ли это?

31.1. средства на содержание заказчика, застройщика.
По объектам, разрешительная документация на которые получена до 1 июля 2023 г. (решение о строительстве которых принято до 1 июля 2023 г., в случае когда разрешительная документация не требуется), средства определяются от суммы итога глав 1 - 9 сводного сметного расчета в следующих размерах:
при сумме до 50 тысяч белорусских рублей - 2,69 процента;
при сумме свыше 50 до 150 тысяч белорусских рублей - 2,50 процента;
при сумме свыше 150 до 300 тысяч белорусских рублей - 2,18 процента;
при сумме свыше 300 до 500 тысяч белорусских рублей - 1,96 процента;
при сумме свыше 500 до 1000 тысяч белорусских рублей - 1,90 процента;
при сумме свыше 1000 до 5000 тысяч белорусских рублей - 1,87 процента;
при сумме свыше 5000 до 10 000 тысяч белорусских рублей - 1,82 процента;
при сумме свыше 10 000 до 20 000 тысяч белорусских рублей - 1,79 процента;
при сумме свыше 20 000 тысяч белорусских рублей - 1,75 процента;
для государственных заказчиков в сфере жилищно-коммунального хозяйства - 2,33 процента.
При нахождении объекта строительства и заказчика, застройщика в различных населенных пунктах средства на содержание заказчика, застройщика (за исключением государственных заказчиков в сфере жилищно-коммунального хозяйства) определяются по процентным нормам, установленным в части второй настоящего подпункта, с учетом коэффициента 1,13.
При осуществлении текущего и капитального ремонта объектов средства на содержание заказчика, застройщика (за исключением государственных заказчиков в сфере жилищно-коммунального хозяйства) определяются по процентным нормам, установленным в части второй настоящего подпункта, с учетом коэффициента 0,9.
По объектам, разрешительная документация на которые получена после 1 июля 2023 г. (решение о строительстве которых принято после 1 июля 2023 г., в случае когда разрешительная документация не требуется), средства определяются по нормам затрат труда.

Скорее всего у вас получено разрешение после 1 июля 2023 года, тогда расчет по нормам затрат труда. Это отдельные сборники, я бы сказал "Война и Мiр" сметчика)

Подскажите, пожалуйста, имеет ли право проектировщик при выдаче доп. сметы откорректировать расценку на более дешевую? Контрактная цена, договор заключен, выявлены ошибки в сметной документации, проектировщик исправил ошибки и заодно заменил расценку, о которой вообще речи не шло. (была исправлена стоимость материала, сметчик ошибся в цене, но заодно исправил зачем-то расценку на монтаж, которая существенно ниже той, которая вошла в контракт)

Понятно уменьшил, надо же ему на чем-то откатить цену назад чтобы вместится в ранее утвержденный ССР. Но начните не со стоимости расценки, а с соответствия ее технологии конструктива.

по составу работ они обе подходят. Здесь вопрос в правомерности?
Стоимость ошибки, которую мы выявили и попросили откорректировать в материалах 5 тыс., а откорректировали расценку на минус 20 тыс. Зачем вообще нам такая корректировка?)

Ну ошибки имеют право находить не только подрядчики, но и проектировщики, заказчики, так что боритесь за прошлую расценку доказывая что она более корректна для вашего вида работ.

Понятно, спасибо за ответ

интересно что за "ошибка в цене" на +5тыс., и при этом однородные нормативы на -20 к этому материалу.
если полностью верить вашим словам, то проектировщик поступил не очень, конечно же) я допускаю подобные замены когда ранее применена была совсем крамола, и не важно, минус это влечет или плюс
будауник все верно пишет, только не выхода за ССР зачастую опасаются проектировщики, а компенсации "убытков". заказчики разные бывают) мб в этом все дело

Имеет полное право, т.к. проектный институт берёт за это деньги и несёт ответственность (хи-хи на самом деле. На практике уже были прецеденты позора)
В этом случае неправомерно исправлять свои косяки за счёт других мероприятий

Здесь есть момент контрактной цены. Мы договорились сделать 10м2 плитки за сто рублей. Заключили договор. А потом нам меняют расценку и работа стоит 20 руб. Мы бы изначально не брались за нее.
Но, так можно и в обратную сторону. Мол, вы видели цену плитки, которая была расценена неверно, вас все устраивало. Контрактная цена же)

Не только. ПСМ №1450: 33. В случае, если обеспечение проектной документацией осуществляется заказчиком, заказчик обязан до начала строительства объекта (выполнения строительных работ) передать проектную документацию подрядчику, а подрядчик в согласованный с заказчиком срок, но не более 30 календарных дней, проверить ее комплектность, ознакомиться с ней и при необходимости внести свои предложения.

 Не только. ПСМ №1450: 33. В случае, если обеспечение проектной документацией осуществляется заказчиком, заказчик обязан до начала строительства объекта (выполнения строительных работ) передать проектную документацию подрядчику, а подрядчик в согласованный с заказчиком срок, но не более 30 календарных дней, проверить ее комплектность, ознакомиться с ней и при необходимости внести свои предложения.
[/quote] Хорошая идея, попробуем и этот пункт использовать в качестве аргументов. Спасибо!

Подскажите, в СМР-Про стоимость человека-часа на 01.04.2025 года =13,63. Если посчитать вручную, то выходит 13,58 (=12,46*1,0073^9*1,0069^3). Не могу понять, может вышло какое-то Постановление на 2025 год, не могу найти?!

Да, с апреля 2025 ПИЦ=1,011 до конца 2025

так да, с апреля, это знаю. Но стоимость чел-часа на 1 апреля же считается без учета апрельского индекса...

и ставка 12,46 действует не с марта 2024 , а с апреля 2024.

ничего не было. простое округление, т.к. меняется каждый месяц и, я так понимаю, формируется новая стоимость ч/часа не как по вашей формуле, а путем перемножения ставки прошлого месяца на индекс и округления

Добрый день. Можно ли использовать коэффициент на стесненность (К=1,2) при выполнении работ по окраске и оштукатуривании фасада в эксплуатируемом здании?

Не запрещено! НРР 8.01.104-2022, Приложение В,  п.2 Производство наружных и внутренних работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других загромождающих предметов К=1,2

Но все же желательно, что бы было подтверждение того, что производство работ в эксплуатируемом здании вызывает дополнительные трудозатраты.

Поясните, это как?

Производство работ "просто" в эксплуатируемом здании не является основанием для применения коэффициента 1,2.

Просто потому что кому-то этого хочется или этому есть нормативное объяснение? Мне кажется что Вы придумываете новые постулаты прямо на ходу ))

А это и не мое мнение. Сейчас статью я Вам не найду, но постараюсь.

Добрый день. Подскажите, почему в смете заказчик устанавливает процент плановой прибыли равный нулю? Чем это обосновано?

предположу что жадностью заказчика)

или сметчик делал расчет хоз. способом, а потом при копировании не сделал корректировку настроек

или ограниченным бюджетом на объект

Добрый день. Подрядчик является производителем окон , работает на упрощенной системе налогообложения (6%). Как должны быть включены цены на материалы в смете, на объекте облагаемом НДС (не жил.фонд)

Если у Подрядчика на упрощенке нет входного НДС на любые материалы, то и в расчет он их вставляет без НДС

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .