Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

а можно письмо выложить? немогу найти его

Скинте РСН 8.03.402-2007 на pavel@user.lt
Огромное спасибо!!!

ТКП 45-1.03-122-2008 "Нормы продолжительности строительства предприятий, зданий, сооружений"- п.3.3. ( следует, что инд.испытания, опробывание и ПНР должны сидеть в ПОСе и след-но в ССР  )

насколько я помню - ПНР с выпуском продукции на стоимость объекта не ложится, а без выпуска- относится на стоимость объекта

ТКП 45-1.03-122-2008 "Нормы продолжительности строительства предприятий, зданий, сооружений"- п.3.3. ( следует, что инд.испытания, опробывание и ПНР должны сидеть в ПОСе и след-но в ССР  )

А что есть сомнения ?
Смотрим инструкцию по определению сметной стоимости строительства и сост.сметной документации, гл.5 п.38.21 -"Затраты на пусконаладочные работы"

пришел ответ откуда не ждали. Коллегам экспертиза выкатила замечание по сметам. За точность формулировки не отвечаю, но смысл следующий:

есть такое, но только по объектам отраслей производственного назначения - за счет основной деятельности организации, при отсутствии средств основной деятельности затраты предусматриваются вышестоящей организацией в размере, определенном сводной сметой для ввода в эксплуатацию объекта в финансовом плане организации, на балансе которой будут приняты строящиеся объекты, или за счет кредитов банков

я понимаю, но если вы почитаете по теме выше, то суть вопроса, что наши строители хотели все это впихнуть в ССР и чтобы подрядчики сами пусконаладили, а кураторы бы плевали в потолок. А так у них постоянные дрязги с эксплуатирующими службами, кто что и когда должен делать, а самое главное - кто виноват.

читайте Основные положения по составу затрат , включаемых в себестоимость продукции подп.2.2.3.2.

Подскажите, что входит в состав работы "Пуск и регулировка 5%- вентиляция"

"1.12 Затраты на индивидуальные испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха в нормах и расценках настоящего Сборника не учтены, они принимаются в размере 5% от суммы заработной платы и эксплуатации машин". Ресурсно-сметные нормы на строительные конструкции и работы. Сборник 20
Вентиляция и кондиционирование воздуха.РСН 8.03.120-2007.

Заказчик посовещавшись с ГИПом решил, что Подрядчик должен выдать Паспорта вентиляционных систем, исходя из того что заказчик заплатил за эти работы по Акту выполненных СМР, где был пункт  "Пуск и регулировка-5%". Так все таки эти 5 % это затраты на индивидуальные испытания, которые оформляются Актом испытания индивидуального оборудования в исполнительной документации. Или все-таки, если Подрядчик взял этот пункт, то он должен выдать Заказчику Акты предпусковых испытаний вентиляционных систем вместе с Паспортами вентсистем? Я думал , что на паспортизацию всегда надо заключать отдельный договор, если в ССР не прописана отдельно пуско-наладка. А Заказчик заставляет нас выдать ему паспорта, т.к. есть "Пуск и регулировка". Где нибудь конкретно написано по этому поводу? Заранее благодарю.

А может кто-нибудь поделится примером сметы на ПНР АСУ? Вышлите, пожалуйста, по адресу sommers2009@yandex.ru

отправил, но это РБ, может у Вас по другому, но думаю сходств много будет)

Если вас не затруднит, вышлите на pavel@user.lt

Отправил

Спасибо,Андрей,но не то.

подскажите пожалуйста, если объкт был осмечен в ц.91 г,  ПНР в них нет. объект построен. необходимо выполнить ПНР. в каких ценах делается смета 91 г или 2006 г?

Если ПНР идут в приложение к проекту, то однозначно в ценах 1991 г. Если не в рамках выполненного проекта (т.е. делается отдельная смета, отдельный договор, который никакого отношения к проекту не имеет)- то в ценах 2006 г

как правило, в ценах 1991 г

смета делается нашей организацией по отдельному договору. сделаю в ц.2006 г. всем спасибо.

Подскажите пожалуйста, как поступить.
Монтируем на субподряде систему АСКУЭ /автоматизированная система контроля и учета энергоресурсов./ на Мини-ТЭЦ
Мы заключили договор поставки продукции (товара) и выполнения работ со сторонней организацией, которая предоставила нам стоимость сумматора (основной блок в системе -1 980 000руб) + работа по настройке АСКУЭ (1 680 000 руб, можно сказать пусконаладка). Итого 3 660 000 заплатили этой фирме.
Стоимость сумматора  я выставил   своему Гену в процентовке. А как покрыть свои затраты по пусконаладке(Договор планируем заключить непосредственно с Заказчиком) .
1. Выставить им договор (счет) на 1 680 000 руб.- настройка АСКУЭ.
2. Составить свою смету на ПНР , но я не знаю какие расценки применить и ровно 1 680 000 руб  не получиться естественно,   +  договор (счет)  и процентовка-разные вещи! Спасибо.

В сводном сметном расчете отсутствуют ПНР? Тогда работы можно предъявить только заказчику.
У субподрядчика расшифровку суммы брать нужно было, тогда не пришлось бы голову ломать. Объект бюджетный?
Как вариант, можно выставить  заказчику только сумму 1680000 ( с приложением всех предоставленных документов организации-наладчика - выступить посредником).
А если заказчик потребует смету - придется составлять. Составляйте вместе с исполнителями - они заинтересованная сторона.
Не помешает и письмо заказчику с просьбой оплатить работы (в дополнение к договору - т.к. там тоже работают люди, и им необходимо подтвердить свои действия документально) со ссылкой на нормативные документы. Данные работы являются необходимыми для работоспособности системы... сложными в исполнении... требуют знаний...профессиональных навыков...могут выполнить только высококвалифицированные специалисты... ( ссылка на пункты 2-го ценника).
P.S. Заключение договора обязательно.

финансирование не бюджетное. Расшифровки суммы не было, только состав работ по настройке и вводе в эксплуатацию АСКУЭ. Скорее всего у них это считается услугой, есть свой прейскурант ...
ПНР в сводно-сметном не было, будем заключать договор с Заказчиком.

так  кто пояснит?

Добрый день.
Пожалуйста, помогите в одном вопросе. Есть разногласия с инженером ПТО.
Имеем систему второго уровня.
Канал информационный---1 шт.
Канал управления---- 1 шт.
Канал управления дискретный ----1 шт.
К общ ----3 шт.
Фу---2.21
Фи---1.5
Получаем----- 331156 .
Если я не прав, пожалуйста, исправьте.
Большое спасибо.

Постановление МАиС от 03.12.2007г. N26
Глава 4 СОСТАВЛЕНИЕ ОБЪЕКТНЫХ СМЕТ (ОБЪЕКТНЫХ СМЕТНЫХ РАСЧЕТОВ)
"39. Объектная смета (объектный сметный расчет) содержит стоимостные показатели заработной платы, накладных расходов, плановых накоплений, прочих затрат. Кроме того, может включать в отдельной графе показатель нормативной трудоемкости работ."
А какова формула для расчета нормативной трудоемкости работ? Заранее спасибо.

Нормативная трудоемкость определяется Тн= Т1+Т2+....+Тn, где Т1, Т2,... Тn- нормативная трудоемкость по соответствующей расценке в  смете. (ну как-то так!!!)

сумма всех трудоемкостей
Каждая расценка сборника имеет свою нормативную трудоемкость

Спасибо за ответы.

Как оформить пуско-наладочные работы для оплаты Заказчиком. В одном случае достаточно Акта пересчета в текущие цены, а теперь заказчик требует справку формы С-3. А чем реально оформляется пуско-наладка и где можно почитать? Заранее спасибо.

Заключаете договор на выполнение ПНР с Заказчиком.
После вып.работ выставляете Заказчику С2
Справка С3 не является обязательной (постановление Совмина №360 от 24.03.2011).

Подскажите, пожалуйста, по какому сборнику вы считаете пусконаладку на видеонаблюдение? А то я по второму считала, а тут проверка говорит, что нужно по какому-то сборницу связи...

и что это за сборник связи такой?
п.1.8. РСН8.03.402-2007 Настоящий сборник распостраняется на
....
- системы централизованного оперативного диспетчерского управления
...
Думаю видеонаблюдение можно считать составной частью подобных систем.

Подскажите, нужен образец сметы по наладке станции пожаротушения с релейной автоматикой.
Сросьте на почту teplosreda@mail.ru
Заранее благодарен.

Тоже интересует вопрос... Аналогичная ситуация. Провели замену приборов в рамках текущего ремонта, теперь надо сделать пуско-наладку, но Заказчик упирается. Имеем ли право делать ПНР в рамках текущего ремонта?

Скинте РСН 8.03.402-2007 на 4aika-dl@mail.ru
Cпасибо!!!

Подскажите пожалуйста новичку где можно найти или скачать форму № С-2 (Акт сдачи приемки работ), расчет стоимости работ на обслуживание пожарной и охранной сигнализации. Благодарю.

у кого есть договр на проведение ПНР с учетом новых правил?

а что за новые правила?

почитайте здесь где-нить с ответа №28 https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/novaya_redakciya_pravil_zaklyucheniya_i_ispolneniya_dogovorov_kontraktov-t11127.15.html

Может кто-нибудь сбросить сборник ЦПНР №3?
Заранее спасибо.

Вот

Может вопрос и поднимался, не нашел. Подскажите – такое может быть: в жилом доме делали телефонизацию оптоволокном. Монтажные работы составили около 5 млн. А измерения кабеля во входном контроле и на затухание 7,5 млн.

скиньте плиз

вот тут - https://depositfiles.com/files/lbnstdbn2
Спасибо, Ваду25 !

чето там токо за гроши

скиньте на мыло плиз

извиняюсь что возможно не в этой теме и возможно уже был ответ, но может кто-нибудь может дать вразумительный ответ на вопрос, какие нужны разрешающие документы на выполнение пуско-наладочных работ?... и нужны ли они вообще? (т.е. вправе ли фирма, осуществляющая монтаж оборудования, выполнять пуско-наладочные работы без всяких подтверждающих документов)? ответ можно и на эл. почту - vlad-elf@tut.by

у нас такое (монтаж, наладка, см. скрин) прописано в Лицензии, но наши работы подпадают под лицензируемые

ПНР должны быть включены ССР, включены в акт выполненных работ

А если нет в ССР, то как тогда выполнить их для Заказчика??

отдельный договор на ПНР с Заказчиком, но в случае бюджетного финансирования могут возникнуть проблемы с выделением средств на эти расходы. С небюжетным проще, если заартачится, можете ему сказать, что бы сам налаживал установленное оборудование

Спасибо, у нас Заказчик "смирный" (не бюджет), согласится, т.к. и по ССР не все делается так как надо, а так как хочется ему.

можете глубже мысль развить? что-то я не уловил))))

Вообще-то не для этой темы, а смысл в том, что работы выполняются не по смете (с огромными отступлениями). На пример: Заказчик захотел кабель проложить в коробе, а не по стене как в смете - это один из самых мелких недочетов. А так Заказчик, иностранное предприятие, которое дает деньги и хочет так как хочет (сдесь свое представительство). В прошлом году мы у них выполняли определенные виды работ. И когда приехали иностранные "хозяева" очень сильно посмеялись, почему мы так - дешево - это сделали (в прямом смысле этого слова). В этот раз мы поумнее взяли коэф. 2,5 на зарплату и они согласились. Вот так бывает...

для этого и делаются доп.акты)

Это все понятно. Для другого бы Заказчика именно так и делали, но этому ничего не нужно, кроме готовых выполненных работ. И если составлять доп. акты, то мы в них закопаемся, т.к. почти все будет только по ним. Смета институтская сделана - тяп-ляп - для отмазки. Мы и не заморачиваемся. Уж такой добренький нам попался Заказчик. Да и материалы все сам закупает. Ему дешевле (у нас упрощенка) и нам хорошо....

если этот момент оговорен в договоре (без доп смет и актов), то все нормально)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .