Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

Спасибо!!!

Спасибо!!!

Таких коэффициентов нету, так как эти затраты не относятся к ПНР. По второму пункту конкретно в тех части сборника на наладку автоматизированных систем указано, что данные затраты следует определять на основании нормативов на проектные работы. По первому пункту просто указано, что они не учтены в расценках.

не видела смету, но думается, что это соц. страх 34% от з/п раб.+з/п маш.

Ребята, поделитесь сметкой на ПНР системы видеонаблюдения! Хоть посмотреть, что да как! Спасибо!

как применять эти коэффициенты? на примере можно?)

я как то давненько скидывал по базе 2006 небольшую подсказку, в НРР делаете по аналогии.

Andrey_Nev Огромное спасибо! Очень помогли!!!

Добрый день. Нужно сделать смету на пусконаладочные работы солнечных коллекторов ГВС. Может кто осмечивал уже?

Добрый день. Очень нужна помощь!!! Нужен пример сметы на пусконаладочные работы по электроснабжению (ТП, АСКУЭ, КЛ). Заранее спасибо))))

подскажите, плиз, кто-нибудь расценку на настройку програмного обеспечения по видеонаблюеднию. заранее спасибо.

В 487-ом ответе целая смета с пояснениями лежит.

Поделитель, пожалуйста опытом )) Нужно сделать смету на пусконаладку. На крыше стоит воздухоохлаждаемый чиллер, а внутри помещения кондиционер. После изучения сборников на ПНР думаю применить следующие расценки: 06-01-163 - чиллер, 06-01-306 - кондиционер. И применить к=1,1  для установок хладогентов с фреоном. Помогите, пожалуйста разобраться. Темный лес эта пусконаладка для меня(( Инженера спрашиваю, а он ничего внятного сказать не может (

[Скажите,а кроме коэф. 1,35 согласно метод.указаниям на ПНР распространяется какие-нибудь есть к з/п не считаю тех часть (я имею ввиду приказ №28,5 и т.д.)

нет

А хоть что-нибудь повышающее есть? Мы делали рем/наладку - открываю расценки в НРР, а их нет (не знаю или с параграммой проблема или рем/наладку исключили)

нужно смотреть соответств. сборник + метод. рекомендации, может и можно что-нибудь нарыть.

Помогите пожалуйста!!!..может у кого есть пример сметы на пуско-наладку  стационарного бетонного завода?..в частности по конвейерному оборудованию склада инетртных заполнителей:
1. Смазка барабанов...
2.проверка и регулировка: центровки эл. двигателя с редуктором; натяжения ремней привода
3. пуск конвейеров и обкатка в холостом режиме -по 2 часа на каждый конвейер и как то в этом духе...=)

Спасибо. Только то что есть там я уже нарыла. Очень редко сталкиваюсь с этим по этому много вопросов. Думала может есть что нибудь как и для СМР.

для небюджета можете применить договорной коэф. по согласованию с Заказчиком.

подскажите, а как вы сичтаете наладку телефонизации? по какому сборнику?

Поделитель, пожалуйста, опытом. В Сборнике 3 приведены нормативы расхода ресурсов на выполнение:
   пусконаладочных работ (наладки систем вентиляции и кондиционирования на проектные расходы воздуха и комплексного опробования систем) - отдел 1;
   наладки систем на санитарно-гигиенические и (или) технологические требования к воздушной среде (приведения параметров воздушной среды в помещениях в соответствие с требованиями действующих санитарных и технологических норм) – отдел 2.
У меня пусконаладка в рамках ТО. Правильно ли будет примениться ко второму отделу?

В рамках ТО-это значит по отдельному договору на ТО с применением утвержденного прейскуранта цен на услуги. Применяя расценки из сборников НРР, ваша рдеятельность попадают в в компетенцию МАИС, т.е. строительсво, а это уже будет в рамкаках договора подряда. ИМХО.

Спасибо, Андрей ) Может вы еще попробуете объяснить в каких случаях применять расценки отдела 1, а в каких отдела 2? И еще основанием для проведения пусконаладочных работ является введение в эксплуатацию после монтажа нового оборудования и ремонта старого. Так? Просто ситуация такая: мы организация, обслуживающая системы вентиляции и кондиционирования. Директор решил, что нам нужно провести ПНР чиллера + кондиционера после их консервации на зимний период. Имеем ли мы право проводить ПНР в такой ситуации?

не мой профиль, честно говоря)
да
не знаю тонкости, но если того требует оборудование (наладки)  после консервации, то почему бы и нет. Возможно это всё проводится в рамках ТО, как вы говорите, то не надо тогда дополнительной наладки.

Дело в том, что с меня требуют смету и договор )) Заказчик - бюджетная организация. Я думаю, что они так просто не согласятся ) Еще раз спасибо за участие )

Отдел 01 ВУ - ... на вводимых в эксплуатацию строящихся, реконструированных и технически перевооружаемых предприятиях, зданияхи сооружениях.
Отдел 02 ВУ - ... на действующих предприятиях, зданиях и сооружениях при достижении проектных мощностей

Почему? Ситуация: в проекте в базе 2006г., разработанном в 2011 г. не заложены затраты на ПНР. Подрядчик составил смету в 2013 году по базе 2012г. и желает заключить отдельный договор на комплекс работ по пусконаладке. Как правильно поступить заказчику - обратиться в проектный институт за сметой на ПНР в б.ц.2006 г. и оформить допработой?

Помогите, читаю в двух ветках и запутался окончательно. Ситуация такая. Котельная бюджетной организации - поменяли котлы. пуско-наладочных работ в ССР нет. Порыскав по сайту понял, что 1) их там нет, потому что проектировщик их не сделал, так как не умеет, но в любой момент может сослаться на то, что в техзадании на проектирование заказчик не указал на необходимость выполнения ПНР, 2) госэкспертиза выкидывает затраты из ССР, если идёт пробный выпуск продукции - в нашем случае - тепла?.
Но вот нюансы: - котельная на балансе бюджетной организации, а не у хозрасчетного производственного предприятия, - какие затраты из оборотных средств? Те же дрова, использованные на запуск котлов - списывать на капвложения нельзя?, т.е. законно списать их можно по статье "оплата коммунальных услуг",   а собственно работы по пуско-наладке в идеале проводить должен персонал эксплуатирующей организации - бюджетника с бесплатным участием монтажной организации, предприятия-производителя котлов? Но этот самый персонал заказчика не обучен/не аттестован/ не желает ответственности, а желает её перекинуть на монтажную организацию и согласен платить.
Та же выставляет ценник ого-го, который у заказчика и проверить никто толком не может. Если платить заказчик не согласен, т.к. нет этих затрат в ССР, но может заставить подрядчика выполнить ПНР бесплатно, то некоторые монтажные организации ПНР выполняют бесплатно.
Технадзор, поправьте меня, как правило, в вопросы ПНР не влазит. ВОПРОС (который я для себя пока не решил) - законны ли действия монтажной организации на бюджетной котельной - представить договор по своей смете, утвержденной заказчиком, вне ССР, причем уже по НРР-2012 (хотя проект в б.ц.2006), законны ли действия заказчика, подписавшего этот договор, оплатившего ПНР за счет той же статьи, что и СМР. Если что-то из этого не соответствует нашему зак-ву, то как правильно???

Пусконаладочные работы, де факто, не являются строительно-монтажными работами, и часто проектировщики не включают их в ССР (хотя там есть глава (8 или 9, не помню точно). Поэтому договора на выполнения ПНР заключаются отдельно и, в основном, напрямую с заказчиком (причем в базе того года что и СМР). А далее воля Заказчика как поступать и откуда изыскивать средства (если хватает резерва - то из резерва) или проводят все сметы по ПНР через проектный институт. И да! затраты по ПНР тоже ложатся на стоимость объекта (по опыту подрядной организации - всегда заказчик требует процентовки по ПНР до срока сдачи объекта в эксплуатацию). Только умные заказчики всегда требуют к=0,8 на ПНР, если они проводятся организацией, выполнившей СМР по данному оборудованию

это верно только если монтажные и наладочные работы выполняет один и тот же персонал (бригада). В противном случае данные коэффициент не применяется

если выработка теплоэнерги не является основным видом деятельности организации-заказчика, либо эта энергия не используется на технологические процессы производства, то по идее выполнить ПНР на этом оборудовании за счет бюджета можно
при этом нужно или утвердить смету на ПНР с последующим включением их стоимости в ССР итоговой цифрой
или оформить вначале на эти работы доп акт, за счет непредвиденных заказчика
p.s. из Инструкции по определению сметной стоимости пусконаладочных работ и составлению сметной документации
 
5.Финансирование затрат для ввода в эксплуатацию объектов, в том числе на выполнение пусконаладочных работ, осуществляется:
...
по перечню объектов отраслей непроизводственного (жилищно-гражданского) и производственного назначения согласно приложению 1 к настоящей Инструкции, за исключением организаций, имеющих основную деятельность, – за счет капитальных вложений, выделяемых на строительство этих объектов
6. Сметная документация на пусконаладочные работы разрабатывается по заданию заказчика проектной или пусконаладочной организацией по договору, заключенному с заказчиком. Стоимость этих работ учитывается в сводной смете для ввода в эксплуатацию объекта

ПЕРЕЧЕНЬ
объектов отраслей непроизводственного (жилищно-гражданского) и производственного назначения
1. Жилищное строительство.
2. Коммунальное хозяйство.
3. Бытовое обслуживание населения.
4. Учреждения:
физической культуры;
здравоохранения;
социального и пенсионного обеспечения;
образования;
культуры;
искусства;
научно-исследовательские и другие учреждения, связанные с развитием науки.
5. Административные здания:
организаций непроизводственных отраслей;
органов распорядительной и исполнительной власти;
общественных организаций;
церквей;
учреждений Национального банка Республики Беларусь;
судов;
архивов;
административные здания министерств и ведомств как отраслей сферы материального производства, так и непроизводственных отраслей.
6. Возводимые объекты производственного назначения, проектной документацией при вводе в эксплуатацию которых не предусмотрен пробный выпуск продукции (только пусконаладочные работы).

Поподробнее? если в составе предприятия есть монтажники и наладчики (бригад нет) но есть штатное расписание?

я так понимаю что если монтаж и наладку выполняют одни и те же люди, то коэффициент применяется
если разные - то не применяется

P.S. РСН 8.01.402-2007 МУ ПНР
3.7 В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по какому-либо оборудованию выполняются одним и тем же звеном (бригадой), расценки на пусконаладочные работы по такому оборудованию следует принимать с коэффициентом 0,8.

Подскажите, пожалуйста, такая ситуация. Делаем смету на ПНР котла (водогрейный 215 кВт) по 7 сборнику (07-02-011). Заказчик отказывается подписывать смету, ссылаясь на то, что в локальной смете этот котел проходит как материал, а не как оборудование. И что ПНР делать не нужно.  Но кто тогда должен их делать?? Ведь без ПНР они не сдадут Госпромнадзору....а не сдадут - не смогут эксплуатировать котельную. Как быть?

Ни как не быть. Когда понадобится, заказчик сам обратится к вам с просьбой заключить договор на пусконаладочные работы. Не бегите впереди паровоза, смонтировали, сдали работы, на этом пока все. В рамках монтажного договора вы свои обязанности выполнили полностью.

Просто помимо ПНР самого котла, есть еще и ПНР автоматики котельной, у нас оно все проходит в одной смете, в комплексе. Так вот автоматика проходит в локальной как оборудование и ее они согласны подписывать. Я просто не понимаю, как можно разрывать этот комплекс....

Вот и пишите письмо, что наладку системы автоматизации, без наладки самого котла произвести не представляется возможным, т.к. производить данные виды работ необходимо в комплексе.

ну письма - это понятно, а как вот со стороны сметного дела быть))) Действительно ли те позиции , которые в локальной смете проходят как материал, не могут расцениваться по сборникам на ПНР?

могут конечно же.почитайте свой сборник на наладку.

Так для меня тоже очевидно, что могут))) Просто в сборниках везде фигурирует слово оборудование, вот Заказчик и цепляется, что там нигде не сказано про материалы)))

вместе с п.50 новой редакции инструкции №10

что там я п.50 не узрел)

Этот пункт в новой редакции инструкции № 10 https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/postanovlenie_mais_sup138_ot_22122012-t34356.0.html 

Кстати, надо было отметить, что объект еще по ценам 2006 года

А это значения не имеет. Единственное, что смета на ПНР тоже должна быть в 2006 г.

Считаю одну и туже смету в ценах 2013 и 2006 года и разница получается  - цены 2012 - 45 млн, а цены 2006 - 14 млн. Только трудозатраты и совпадают )) Может кто-нибудь сравнивал тоже? Может ли быть такая разница в стоимости?

Что-то уж очень большая разница. Но если бы выложили ваши примеры, для сравнительного анализа, то найти причину было бы легче. 

И вариант в ценах 2006 г

Да, любопытно получается. Оно примерно так и есть. Единственное что, исправьте ошибку. В базе 2006 для ПНР выплаты стимулирующего характера берутся 50%, и 11,7% от накладных.
Перекос нереальный...

Я бы даже сказал, что по расценке 06-01-173 крайне нереальный в НРР.

Спасибо вам за помощь )) И вот попробуй сейчас директору объясни как так получилось...

Сделайте запрос в РНТЦ. Интересно, что они ответят. 

А что они могут сказать? "Упс..."?

Если исходить из того, что трудозатраты не изменились, то ответят, наверное, что базисная стоимость была занижена в РСН.

Может. Главное чтобы трудозатраты были реальные, а то 304,31 это впятером неделю пусконаладку делать...

больше труд.недели), а  трудозатраты далеко не всегда реальные (не всегда соблюдается весь необх.комплекс работ по нормативу/расценке/)). Сами знаете порой важна скорость выполнения работ, ну естественно не в ущерб качеству.   Главное утв. проектная документация.

Вот именно. Расценками учтено многое, что реально не выполняется, по разным причинам. Отсюда и кажущееся завышение трудозатрат. Вроде сидеть надо неделю, а справляются за день.

+ ещё специалист специалисту рознь /прям как в Форрест Гампе дурак дураку рознь /

Ребята, подскажите, пожалуйста, как вы считаете кол-во каналов для наладки? Что-то мне разные данные дают...
У нас адресная система пож.сигнализации. Есть извещатели, блоки... Как правильно посчитать?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .