Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

В тех части сборника указано в п3. Порядок подготовки исходных данных для составления смет. В любом случае, вам должен помогать составлять смету ваш специалист автоматчик, который будет отвечать за данные работы.

а может есть в эл.виде?...
он-то помогает ну не совсем он... автоматчик наш пока в не зоны... так вот дает мне мой помощник ооооочень странную цифру, поэтому у меня и возник вопрос. он говорит 2 шлейфа... и чтоооо? там одних извещателей только 60шт...

Есть отличное пособие по данному вопросу

Цепь, идущая на извещатель, не шлейф. Там кто как эту пуско-наладку считает. Одни считают петлями, другие зонами, третьи - модулями МШ. В сборнике ЦПНР-02 такая муть написана, что можно одуреть. Я троим инженерам-слаботочникам давал эту хрень почитать, они толком сами не поняли что там кто хотел сделать...

1 адресный ПИ=дискретный информационный канал.

Если считать так, как написано в сборнике, и даже в этом пособии, получается очень, ОЧЕНЬ много каналов и стоимость ПНР просто заоблачная... 180 шлейфов вон даже в 1 категории это уже 132 миллиона...
А трудоемкость 858 ч/ч. Нереально!

не забывайте про коэф. Фи, Фу, про договорные отношения в конце концов, всё реально) Старайтесь чтобы наладка была не более 10-15% монтажа и всё нормально будет...А для адресной системы, где нужно каждый датчик программировать и в базу вносить, то тем более, но хозяин-барин можете и одну петлю взять и за копейки наладку делать)

И что было раньше, яйцо или курица. )) Самая первая страница данной темы. ))
https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/puskonaladochnie_raboti-t2377.0.html

т.е. если у меня 42 извещателя, то система будет с 42-мя каналами? +еще модуль?
это К=0,4 и К=0,8?

Ну я так делаю, если сам осмечиваю, а пиборы(модули) можно обеденить в систему.
это К=0,4 и К=0,8?
[/quote]
гляньте в прилож.файле, уже наверное 3- или 4й раз выкладываю)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно пуск-наладочные работы на аналоговую АТС (656 портов).

а на пуско-наладочные раюботы же вроде не берутся непредвиденные? и стимулир. только 50% и все. ИТР 11,7%. никаких контрактов? каким документом это подтвердить?

Соцстрах 34%, 25% - контракт, + ввод объекта, + командировки, подвижной, доставка, + малообъемность, + составление документации 1%.
Все есть в инструкции.

у меня видимо не та инструкция может быть есть у вас в эл.виде?

В последней редакции

Подскажите пожалуйста, составляю С-2б для пуско-наладочных работ. Нужно ли тут заполнять графу "стоимоть работ для статистической отчетности подрядчика"? Или это только для СМР всё же относится, тогда ставить нули?

почему 0? Точно так же как в СМР... Вообще можно одну С2б на СМР,ПНР..

Вот я и делаю СМР+ПНР. Для СМР всё понятно, а вот для ПНР корячился, сделал для стат отчетности цифру (итого по акту)-(НДС).
Обычно просто пишут "Итого строительно-монтажных работ для статистической отчетности". А это не СМР, что меня и смутило...

Добрый день! ЗАДАНИЕ: Составление сметы на ПНР в базисе 2006г для "Системы железнодорожной автоматики и метрополитена". Система смешанная, релейно-контактная. В исходниках есть только натуральные показатели: кол-во стрелок, светофоров, км/перегонов. Раньше, для СССР, расчет для них был по Ведомственным нормам ВСН 121-83. И есть новее ВСН 121-90 (НЕТ В ИНТЕРНЕТЕ!!). Теперь не знаю, по чем посчитать Как АСУТП сложно применить. ПодскажИте ч/н, очень надо!

В составе работ по расценке на пусконаладку холодильной установки (06-01-201) учтена заправка хладогентом. А как учесть стоимость хладогента? Или его лучше учесть в смете на смр?

В главу 2 «Топливно - энергетические ресурсы» и главу 3 «Сырье и материалы»
включается стоимость сырья, основных и вспомогательных материалов, покупных
изделий, полуфабрикатов, образующих основу изготавливаемой продукции или
являющихся необходимыми компонентами при ее изготовлении, а также стоимость
топлива, электроэнергии, пара, воды и других ресурсов, расходуемых в период выполнения
пусконаладочных работ, включая комплексное опробование оборудования с выпуском
первой партии продукции в соответствующем объеме

Посмотрите ЗДЕСЬ.
В прикрепленном файлике Олегом К "Форма на пусконаладку" как раз ваш случай.

Нужно составлять ресурсно-сметный расчет? Дело в том, что у нас в договоре (текущий ремонт) 2 сметы: на смр и на пнр. Сводного нет. Может этот фреон включить в смету на смр? Хотя деньги бюджетные...а с другой стороны сумма не измениться.

Добрый день ! Как доказать Заказчику, что ПНР автоматиеских установок пожарной сигнализации и оповещения о пожаре, а так же (на будцщее) охранной сигнализации относятся ко II категории сложности Нигде конкретно не указано, что ОПС - это вторая категория сложности. Первый раз с таким сталкиваюсь, ибо сметы все проходят госэкспертизу по 2 сложности - ни разу не было замечаний. А тут без экспертизы - и бац...Заказчик делает упор на I категори.

Как разбиваются системы по технической категории сложности, приведена информация в технической части к сборнику 2: Автоматизированные системы управления НРР 8.03.402-2012

это да) но, что это даёт?
Ключ.момент тут- можно ли отнести компоненты системы ОПС к PLC (https://ru.wikipedia.org/wiki/Программируемый_логический_контроллер)  . Если да , то можно 2кат применить. +по цене я ещё смотрю, каб не шибко дорого выходило (10-15% от СМР ориентируюсь)

У нас вообще негласное правило. Первую категорию не используем вообще, ибо это совсем шляпа.
Вторая категория - неадресные системы, на основе всяких А16-512 и т.п.
Третья - адресные системы, в которых есть целый компьютер и настраиваются специфически.
Как доказать это - вопрос на миллион. Никто из заказчиков не вникал в сие дело. Обычно пуско-наладку договариваются на сумму

Как разбиваются - видели и читали ))) НО конкретики нет...Вот он (Заказчик)  и жмет на меньшую категорию - дескать чо такого - 30 мин работы и всё дело в шляпе (спецуга епт).  В своей правоте мы уверены, а вот документально не можем подтвердить...Не давать же ссылку на Википедию ( Спс Andrey_Nev  за подсказку в хорошем смысле слова, но её, к сожалению,  не пришпилишь). Лично для меня главное доказательство - неоднократное прохождение госэкспертизы, в т.ч. и по бюджетным объектам. И по цене - не первый год работаем и палку не перегибаем, поверьте - все в пределах разумного - сами монтируем - сами и ПНР делаем с к 0,8....

Тут тоже ньюансы. Компьютер , он же операторская станция (OS) для каких целей используется? Если только для программирования компонентов системы(датчики, приборы)-это одно, если для отображения инфы на своем мониторе-то это второе, для упраления системой-третье. Если управление с компьютера происходит, то применяем 3кат.  ... ИМХО

Подскажите, пожалуйста, как вы считаете наладку (настройку) АТС?

[/quote]
У нас вообще негласное правило. Первую категорию не используем вообще, ибо это совсем шляпа.
И унас это самое "негласное" 2 категория как априори.  Но бездоказательно, точнее бездокуметально ((( Ситуация смешная получается - ни он Заказчик не докажет, ни мы - вот и бодаемся

Посчитайте, как хотите вы, и как хочет заказчик. И выведите среднее арифметическое. )) Это и будет формирование цены в условиях рыночных отношений. 

Сумма изначально при устной договоренности обговаривалась. Цена реальная не превышает договоренной. После того как это было осмечено, Заказчик вдруг передал наши сметы на проверку в свою вышестоящую инстанцию...и понеслось. Ну это уже нюансы, а вот сам вопрос остается все же открытым. Т.ч. не все упирается в рыночную и/или договорную цену. Здесь уже дело принципа как мне кажется !

Так ё моё, поставьте первую категорию и добавьте количество каналов

Вы уж простите...но это звучит смешно ... а с чего вдруг изменилось кол-во каналов ? Расценки звучат ОДИНАКОВО (за исключением категории) и накручивать таким образом - явный ляп и причем хорошо заметный. Вопрос не стоит как забрать деньги, вопрос в том - как доказать, что ОПС - это система второй категории сложности. А если данная проблема будет выскакивать через одного ? Так и идти на уступки ? Переходить на 1 категорию ?

не прокатит, тем более с таким Заказчиком)

Попробуйте указать на то, что приемно-контрольные приборы являются программируемым логическим контроллером (PLC), со всемы вытекающими (см. табл. 1 в сборнике), ведь прибор нужно запрограммировать, т.е. это не просто готовое к работе изделие.

...уже теплее....попробуем с этого бока. Спасибо ВСЕМ !

Вопрос уже фигурировал в теме, извините за повтор, но ясности не появилось:
Какая разрешительная документация требуется для проведения пусконаладочных работ? Конкретно на пусконаладку, автоматизацию индивидуальных тепловых пунктов. Какой состав персонала, какие приборы требуются и т.д.

Для ПНР ИТП нужны прямые руки и  умение грамотно прочитать и применить инструкции к регуляторам температуры, и собственно приборы для снятия архивов регулятора.
Если очень хочется - то наличие персонала с названием как минимум "Наладчик КИпиА" или любой ИТР.
остальные все уставки по ЭКМ-мам, датчикам перепада и т.п. прописаны в чертежах(эпюрах) АТХ.

Ну по проведению ПНР вопросов нет, персонал квалифицированный есть. Вопрос немножко в другом: как регламентируются эти работы, написаны ли где-либо требования, мол нужны такие-то приборы, такой-то персонал, чтобы правильно всё это оформить.
И какие документы должны получиться на выходе, т.е. какая исполнительная документация оформляется по факту проведения этих работ?

Акт о производстве наладки системы регулирования (контур отопления), (контур ГВС) с приложениями - температурный график за 72 часа (на основе архива) и тепловой график
Поищите в Гугле, должнв быть формы (по крайней мере В Минске были разработаны тепловыми сетями и пока принимаются И МТС и МКТС)

ПНР проводится в течении не менее 72 часов ( для регулятора температуры)

У нас есть годовой договор со сторонней организацией на выполнение ЭТИ естественно в текущих ценах.
Сейчас закрываем объект (мы подрядчик) где база 2006 года. Измерения нам выставили в текущих ценах, Заказчик требует переделать в базе 2006 года как весь объект.
Как считаете чем можно заставить наших подрядчиков переделать ЭТИ в ценах 2006 года. Они ссылаются на годовой договор и только текущие цены.

проясните для себя и Заказчика, входят ли ЭТИ в стоимость строймонтажа!!!. На мой взгляд - это прочие работы(затраты), которые учитываются в справке С-3 как и исполнительные съемки, ордера и т.п.

Добрый день!
Составляю смету  на ПНР в базе 2012г. Подскажите, данные МУ предназначены для объектов в базе 2006г., а как поступать с базой 2012г. Необходимо ли и в базе 2012 тоже применять К=0,8, если работы выполняются одной бригадой???

НРР 8.01.402-2012 Методические указания по применению нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении на пусконаладочные работы
П 3.6. В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по какому-либо оборудованию выполняются одним и тем же звеном (бригадой), норматив ресурсов по такому оборудованию следует принимать с коэффициентом 0,8.

Подкажите, пожалуйста, как осметить пнр прожекторов от щитов освещения. Просто даже не знаю с чего начать. По какому сборнику можно посмотреть расценки??? Спасибо

Подскажите, пожалуйста. Прописываю основания расчета стоимости в договоре на ПНР. Расчет идет согласно постановлению №25 от 12.03.2013 или согласно постановлению от 3.12.2007 г. № 26?

Инструкция на пусконаладочные работы утверждена постановлением №26 от 3.12.2007

А новая инстукция на пусконаладочные утверждена постановлением №51 от 18.11.2011г.

Да

Прежде всего прочитайте инструкции и методические рекомендации по ПНР (выкладывались выше). А потом берите сборник на пусконаладку №1 (НРР 8.03.401-2012) Электротехнические устройства и там ищите. С таким не сталкивалась ранее.

Подскажите, пожалуйста, какую расценку применить для программирования АТС.

Здравствуйте. Нашей организации заказали работы по пнр (вентиляция, автоматика), нужно сделать смету, но проблема в том что основная монтажная смета была сделана в ценах 2001 года. С расценками мы вроде кое как разобрались, но встал вопрос в расчете в текущих ценах. Там в прочих затратах выбивается выслуга лет пнр 10%, Дополнительные отпуска пнр 4 %, премия за производственные результаты 30%. Что можно брать, что нельзя. как не нарушая можно взять по максимуму, так как индексы конечно не компенсируют разницу с сегодняшними ценами. и буду благодарна за ссылки на инструкции или другие нормативные документы, что бы потом можно было свободно говорить с заказчиком, так как опыта работы со сметами 2001 года не имела. 

П.44 про прочие затраты, которые можно включать в АВР

44.1 Средства, связанные с выплатой единовременного вознаграждения за
выслугу лет и предоставлением дополнительных отпусков за непрерывный стаж работы.
Определяются на основании отчетных данных подрядчика о фактических затратах,
имевших место за отчетный год, предшествующий разработке проектно-сметной
документации (по выслуге лет - в пределах, не превышающих суммы 20% тарифной
ставки (должностного оклада) конкретного работника) в базисных ценах 1991г.,
отнесенных к сумме основной заработной платы за тот же год в базисных ценах.
При отсутствии отчетных данных, средства, связанные с выплатой
единовременного вознаграждения за выслугу лет, принимаются в размере 10 %, а
средства, связанные с предоставлением дополнительных отпусков - в размере 4 % от
сметной величины основной заработной платы.
т.е. можно взять 20%, если за расчетный год надбавка составила 20 и более %
44.2 Средства на возмещение затрат, связанных с подвижным и разъездным
характером работ...
Определяется на основании отчетных данных подрядчика о фактических затратах
за отчетный год, предшествующий разработке проектно-сметной документации в
базисных ценах 1991г., отнесенных к сумме основной заработной платы за тот же период
в базисных ценах.
При отсутствии отчетных данных эти средства определяются в размере 32 % от
сметной величины основной заработной платы.
44.3 Средства, связанные с командированием работников пусконаладочных
организаций, определяются сметным расчетом исходя из количества командированных
работников и срока ввода предприятия в эксплуатацию.
44.4 Средства на возмещение затрат по перевозке работников пусконаладочных
организаций автомобильным транспортом включаются только в том случае, если их
местонахождение находится на расстоянии более 3 км от места работы, а коммунальный
или пригородный транспорт не в состоянии обеспечить перевозку и не предоставляется
возможным организовать в установленном порядке для работников пусконаладочных
организаций специальные маршруты городского пассажирского транспорта, что должно
быть подтверждено решением местных исполнительных или распорядительных органов.
При отсутствии вышеуказанных данных, средства определяются в размере 25 % к
сумме сметных величин основной заработной платы тех работ, для которых необходима
перевозка рабочих.
44.6 Средства на премирование за ввод в действие в срок объектов определяются
по нормам к сумме сметной величины основной заработной платы в следующих размерах:
агропромышленный комплекс - 25 %;
жилищное строительство - 22 %;
социальный комплекс - 18%;
объекты производственного назначения - 16 %;
прочие объекты народного хозяйства - 15 %.
44.7 Средства по премированию за производственные результаты.
Включаются в размере 50 % от сметной величины основной заработной платы.
44.8 Средства на пробег высоковольтной автолаборатории и специализированных
автомашин, используемых для выполнения пусконаладочных работ, определяются
сметным расчетом или калькуляцией, учитывающих затраты на пробег спецавтомашины
от пункта выезда до пункта назначения и обратно.
44.9 Средства на составление сметной документации на пусконаладочные работы
определяются в размере 2 % от сметной стоимости пусконаладочных работ.

Поясните пожалуйста 20% подтверждать отчетными данными по прошлому году, а премирование за производственные результаты 50% без подтверждения

Может за Заказчик объекта строительства который финансирутся за счет бюджета провести пусконаладку самостоятельно? может кто-нибудь сталкивался?

что значит самостоятельно?
типо за свой счет или собственными силами?

собственными силами (поручив приказом структурному подразделению)

может то он может. вопрос можно ли за это забрать деньги из бюджеты.
вроде в инструкции наладочной было что для объектов производственного назначения наладка оплачивается из бюджета если зак не в состоянии сделать её сам (не дословно но общий смысл такой).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .