Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Увеличенная ставка чел.часа 9,80 с 17.02.2023 - обсуждения, разъяснения
(Прочитано 2803 раз)
Страницы:
[
1
]
2
3
...
7
Админ
20 Февраля 2023
Репутация:
407
[+]
,
сообщений:
11 716
, Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет
Постановлением МАиС от 26.01.2023 № 3 до 9,80 руб. увеличен размер 1 человеко-часа рабочих-строителей 4-го разряда, выполняющих строительные, специальные, монтажные, пусконаладочные работы (ранее он составлял 8,20 руб.).
Постановление № 3 вступает в силу с 17 февраля 2023 г.
Ссылка на постановление >>
Иудушка
20 Февраля 2023
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
855
, cтаж: 23 лет
Цитата Админ:
Постановлением МАиС от 26.01.2023 № 3 до 9,80 руб. увеличен размер 1 человеко-часа рабочих-строителей 4-го разряда, выполняющих строительные, специальные, монтажные, пусконаладочные работы (ранее он составлял 8,20 руб.).
Постановление № 3 вступает в силу с 17 февраля 2023 г.
Админ, как раз досматриваю рекомендованный Вами сериал про стройки Германии.
Интересно, а им в этом году установили "размер 1 человеко-часа рабочих-строителей 4-го разряда, выполняющих строительные, специальные, монтажные, пусконаладочные работы"?
nnmd
21 Февраля 2023
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
16
, cтаж: 17 лет
"... 3. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования и распространяет свое действие на объекты, по которым на день вступления в силу настоящего постановления:
3.1. проектная документация не разработана, разработана и не утверждена либо утверждена, но не начато строительство, в том числе не заключены договоры строительного подряда;..."
Это что получается, сейчас, если у заказчика есть документация на руках с экспертизой, например, от ноября 2022 г., но стройку он планирует начать в мае 2023 г. (договор стройподряда не заключен), то сейчас надо срочно все пересчитывать под новый размер человеко-часа и проходить повторно экспертизу (стоимость то поменяется)?
Andrey_Nev
21 Февраля 2023
Репутация:
698
[+]
,
сообщений:
7 260
, главный инженер, cтаж: 22 лет
Цитата nnmd:
Это что получается, сейчас, если у заказчика есть документация на руках с экспертизой, например, от ноября 2022 г., но стройку он планирует начать в мае 2023 г. (договор стройподряда не заключен), то сейчас надо срочно все пересчитывать под новый размер человеко-часа и проходить повторно экспертизу (стоимость то поменяется)?
Никаких дополнительных разъяснений не было...
кстати по уже начатым объектам согласно п.3.2. тоже остатки можно по новой ставке считать, но согласно 1553 постановления Совмина, которое по приоритету выше МАИСа, договорная цена не может корректироваться при изменениии стоимости чел-часа....такие вот коллизии.
yuliyaaa1982
21 Февраля 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 22 лет
Если кому-то удастся получить, какие либо разъяснения , поделитесь пожалуйста.
Очень много вопросов, как поступать с объектам текущего ремонта, где бюджет объектов был сформирован в 2022 году,по некотором из объектов проведены процедуры закупок, но пока не заключены договоры.
sashaklo
22 Февраля 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
МАиС ответил, что если проектная утверждена и не заключен договор строительного подряда, сметная документация подлежит корректировке
Иудушка
22 Февраля 2023
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
855
, cтаж: 23 лет
Цитата sashaklo:
МАиС ответил, что если проектная утверждена и не заключен договор строительного подряда, сметная документация подлежит корректировке
Обоснование со ссылками на нормативку МАиС не привёл случайно?
Слабая надежда, но вдруг...
nnmd
22 Февраля 2023
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
16
, cтаж: 17 лет
Цитата sashaklo:
МАиС ответил, что если проектная утверждена и не заключен договор строительного подряда, сметная документация подлежит корректировке
Официально ответили, письмом за подписью? Так то получается, что они изложили пункт 3.1 своего же, обсуждаемого тут постановления. В общем, в очередной раз наступаем на грабли начала 2019 года, когда МАиС двумя постановлениями № 41 и № 9 взбаламутил всё и вся.
G@RRY
22 Февраля 2023
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
409
, ГИП, cтаж: 18 лет
Очень хорош п.1.2, особенно для объектов, строительство которых только начато и по любому пересчет смет по новому нормо-часу не влезет в пределы стоимости
KND
22 Февраля 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
340
, строительная,cтаж: 18 лет
Цитата G@RRY:
Очень хорош п.1.2, особенно для объектов, строительство которых только начато и по любому пересчет смет по новому нормо-часу не влезет в пределы стоимости
Если учесть снижение цены, которое бывает, как показывает практика очень большое (понижающие К, отказ от временных и зимних затрат, от перевозки), то может и пройдет. Главное не выйти за пределы ССР.
KND
22 Февраля 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
340
, строительная,cтаж: 18 лет
Цитата Andrey_Nev:
Цитата nnmd:
Это что получается, сейчас, если у заказчика есть документация на руках с экспертизой, например, от ноября 2022 г., но стройку он планирует начать в мае 2023 г. (договор стройподряда не заключен), то сейчас надо срочно все пересчитывать под новый размер человеко-часа и проходить повторно экспертизу (стоимость то поменяется)?
Никаких дополнительных разъяснений не было...
кстати по уже начатым объектам согласно п.3.2. тоже остатки можно по новой ставке считать, но согласно 1553 постановления Совмина, которое по приоритету выше МАИСа, договорная цена не может корректироваться при изменениии стоимости чел-часа....такие вот коллизии.
Что-то я не нахожу такое в постановлении 1553. А по п.10 постановления: цена корректируется - при изменении нормативных правовых актов, регулирующих отношения в сфере ценообразования в строительстве. Разве этот документ не является НПА?
KND
22 Февраля 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
340
, строительная,cтаж: 18 лет
Цитата nnmd:
"... 3. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования и распространяет свое действие на объекты, по которым на день вступления в силу настоящего постановления:
3.1. проектная документация не разработана, разработана и не утверждена либо утверждена, но не начато строительство, в том числе не заключены договоры строительного подряда;..."
Это что получается, сейчас, если у заказчика есть документация на руках с экспертизой, например, от ноября 2022 г., но стройку он планирует начать в мае 2023 г. (договор стройподряда не заключен), то сейчас надо срочно все пересчитывать под новый размер человеко-часа и проходить повторно экспертизу (стоимость то поменяется)?
Я думаю, что экспертизу не надо проходить (если, конечно, не прошло белее 2-ух лет по 1553 постановлению). В любом случае д.б. официальное разъяснение, как это было ранее.
KND
22 Февраля 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
340
, строительная,cтаж: 18 лет
Цитата yuliyaaa1982:
Если кому-то удастся получить, какие либо разъяснения , поделитесь пожалуйста.
Очень много вопросов, как поступать с объектам текущего ремонта, где бюджет объектов был сформирован в 2022 году,по некотором из объектов проведены процедуры закупок, но пока не заключены договоры.
А вот про закупки в постановлении МАиС не написано. Возможно, в этой ситуации должен работать Закон о закупках.
denev_88
22 Февраля 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
3
, cтаж: 16 лет
Цитата KND:
Цитата G@RRY:
Очень хорош п.1.2, особенно для объектов, строительство которых только начато и по любому пересчет смет по новому нормо-часу не влезет в пределы стоимости
Если учесть снижение цены, которое бывает, как показывает практика очень большое (понижающие К, отказ от временных и зимних затрат, от перевозки), то может и пройдет. Главное не выйти за пределы ССР.
есть практика,когда подрядчика назначают решением,с формальной процедурой ЗОИ и тут снижений никаких нет, все по максимуму....
Andrey_Nev
22 Февраля 2023
Репутация:
698
[+]
,
сообщений:
7 260
, главный инженер, cтаж: 22 лет
Цитата KND:
Цитата Andrey_Nev:
Цитата nnmd:
Это что получается, сейчас, если у заказчика есть документация на руках с экспертизой, например, от ноября 2022 г., но стройку он планирует начать в мае 2023 г. (договор стройподряда не заключен), то сейчас надо срочно все пересчитывать под новый размер человеко-часа и проходить повторно экспертизу (стоимость то поменяется)?
Никаких дополнительных разъяснений не было...
кстати по уже начатым объектам согласно п.3.2. тоже остатки можно по новой ставке считать, но согласно 1553 постановления Совмина, которое по приоритету выше МАИСа, договорная цена не может корректироваться при изменениии стоимости чел-часа....такие вот коллизии.
Что-то я не нахожу такое в постановлении 1553. А по п.10 постановления: цена корректируется - при изменении нормативных правовых актов, регулирующих отношения в сфере ценообразования в строительстве. Разве этот документ не является НПА?
да, не учёл этот пункт, но тем не менее нужно как то вписываться в ССР, что без пересчёта будет проблематично во многих случаях.
Bear_P
23 Февраля 2023
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
14
, ОАО "Белэнергоремналадка", Руководитель группы, cтаж: 21 лет
Пересчет мы должны сделать самотстоятено поумолчанию? Или всетаки по письму Заказчика с сотавлением доп. соглашения и доп. сметы, учитывающей затарты труда на пересчет?
Светлана1581
23 Февраля 2023
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 474
, начальник ПТО, cтаж: 19 лет
Цитата KND:
Цитата G@RRY:
Очень хорош п.1.2, особенно для объектов, строительство которых только начато и по любому пересчет смет по новому нормо-часу не влезет в пределы стоимости
Если учесть снижение цены, которое бывает, как показывает практика очень большое (понижающие К, отказ от временных и зимних затрат, от перевозки), то может и пройдет. Главное не выйти за пределы ССР.
Ага, прямо так они и дали, "применяется в пределах стоимости строительства, определенной сводным сметным расчетом стоимости строительства объекта"
Но вообще по итогам объекта остаются остатки как правило, м.б. в конце можно будет проектировщику сделать минус и плюс трудозатраты, но как то это призрачно...
Olya-ja
23 Февраля 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
76
, инженер сметного отдела, cтаж: 15 лет
Очень прошу помочь в разъяснении нового Постановления Минстройархитектуры №3 от 26.01.23 г об увеличении стоимости 1 чел-часа рабочего 4 разряда с 8,2 до 9,0 руб. Неужели все объекты, которые уже выданы, но по ним не начато строительство, подлежат пересчету? И как это осуществить? К примеру, объект посчитан в ценах на 1 декабря, выдан, утвержден, но начало строительства - июнь. Заказчик обращается за пересчетом. В базе РНТЦ на февраль еще старая стоимость чел-часа (на декабрь и подавно). Вручную внести изменения? Или нужно ждать марта (РНТЦ даст данные с новым чел-часом) и объект пересчитать в ценах марта?
Просто, когда в 2021 г. изменилась стоимость чел-часа на 8,2, вышло Письмо-разъяснение о том, что новая стоимость применяется только для новых объектов, сметная документация составленная до 1 ноября 2021 г корректировке не подлежит.
Andrey_Nev
23 Февраля 2023
Репутация:
698
[+]
,
сообщений:
7 260
, главный инженер, cтаж: 22 лет
Цитата Olya-minskTP:
РНТЦ даст данные с новым чел-часом
уже дало МАИС
Цитата Olya-minskTP:
Очень прошу помочь в разъяснении нового
все тоже ждут каких либо разъяснений, а пока только обсуждения в рамках данного форума...
тут ещё обсуждаем
Светлая
24 Февраля 2023
Репутация:
2685
[+]
,
сообщений:
14 236
,
Цитата Bear_P:
Пересчет мы должны сделать самотстоятено поумолчанию? Или всетаки по письму Заказчика с сотавлением доп. соглашения и доп. сметы, учитывающей затарты труда на пересчет?
спрашивала мнение экспертов в разных экспертизах:
если составлено д/с с проектировщиком, где в задании на проектирование в разделе Перечень работ и услуг, поручаемых заказчиком проектной организации-исполнителю (предмет договора подряда на выполнение проектных и изыскательских работ) - дополнено осуществить пересчет сметной стоимости с учетом выхода нового постановления, увеличена стоимость проектных работ, то экспертиза принимает с 17.02.2023 скорректированные сметы
TRaider
27 Февраля 2023
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
205
, ГИП,
Может есть информация - будут ли приниматься какие-либо решения о необходимости проведения экспертизы ПСД с пересчитанными сметами и ПОС?
G@RRY
27 Февраля 2023
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
409
, ГИП, cтаж: 18 лет
Я так кумекаю, что по любому надо будет повторную экспертизу проходить- переутвердить документацию с новой стоимостью(особенно бюджет) без экспертизы не рискнет ни один заказчик. Да и не нужно. Другое дело, что если стройка не начато-там влегкую, перекрутил сводники/сводку и все. А по начатым надо чуток будет позаниматься, по остаткам посчитать. Но это только на стоимость работ по пересчету влияет и, соответственно, экспертизу
capitalist
28 Февраля 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
117
, частная инженерная организация,cтаж: 15 лет
По поводу необходимости идти на повторную экспертизу по не начатому строительством объекту: нельзя ли применить п.2 Перечня проектной документации... согласно приложения 3 к Положению о порядке проведения гос.экспертизы ...строительных проектов, утв. постановлением Совмина РБ от 30.09.2016 №791, а именно "проектная документация с внесенными в смету (сметную документацию): изменениями и дополнениями в соответствии с вновь установленными лимитированными затратами и требованиями;"?
Что касается текущего ремонта, не начатого, пересчитывайте смету, отменяйте процедуру, если была, проводите процедуру заново, ориентировочную стоимость оставляйте исходя из имеющегося финансирования (пусть это и не правильно), а потом, с учетом итога - цены победителя, решать вопрос, при необходимости, с дополнительным финансированием.
По начатым строительством объектам, все-таки, у заказчика, как я понимаю, как и ранее, осталась вариантность действий по собственному усмотрению: наличие резервов, "свободного" остатка сводного сметного расчета - такое себе "основание" делать пересчет стоимости остатков работ по договору стройподряда.
Vrednaja
01 Марта 2023
Репутация:
80
[+]
,
сообщений:
1 017
, в поиске себя,
У нас уже заказчик написал письмо с просьбой пересчитать стоимость с учётом новой ставки. (бюджет)
Я правильно понимаю порядок действий: проводится тендер на пересчет, заключается договор (тот уже закрыт и там про пересчет ничего не было), пересчитываем в ценах на 01.03.2023, идем на экспертизу, утверждаем новую стоимость. ?
capitalist
01 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
117
, частная инженерная организация,cтаж: 15 лет
Считаю, что тендер на пересчет проводить не надо: достаточно провести закупку из одного источника: абзац шестой подпункта 1.9 п.1 постановления Совмина №395 от 15.06.2019. По поводу повторной экспертизы - ждем разъяснение. Но я в предыдущем посте уже изложил свое мнение/предположение, что не надо будет повторной экспертизы. Иначе коллапс в органах экспертизы.
Светлая
01 Марта 2023
Репутация:
2685
[+]
,
сообщений:
14 236
,
Цитата capitalist:
коллапс в органах экспертизы.
это же доп оплата...))
Vrednaja
01 Марта 2023
Репутация:
80
[+]
,
сообщений:
1 017
, в поиске себя,
Цитата Светлая:
Цитата capitalist:
коллапс в органах экспертизы.
это же доп оплата...))
вот-вот. А работы - только сметчику. Он выборочно проверяет сметы и вуаля - готово заключение.
capitalist
01 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
117
, частная инженерная организация,cтаж: 15 лет
И всё-таки. Повторная экспертиза со всеми вытекающими... ловите:
2_5188409236182281333.pdf
(863.2 Кб - загружено 318 раз.)
capitalist
01 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
117
, частная инженерная организация,cтаж: 15 лет
Хорошо хоть то, что процедуры начатые можно завершить заключением договора со "старой" зарплатой
Vrednaja
02 Марта 2023
Репутация:
80
[+]
,
сообщений:
1 017
, в поиске себя,
Цитата capitalist:
И всё-таки. Повторная экспертиза со всеми вытекающими... ловите:
хм.. По объектам, по которым ПД утверждена - заказчик имеет право объявить торги со старой стоимостью.
Но если будем пересчитывать, то только то, на что влияет новая заработная плата. То есть если было в ценах на 01.09.2022 с датой начала строительства 01.06.2023, то считаем всё на 01.09.2022 и только зарплату берем 9,8 руб. И если стоимость по ССР увеличится, а иначе и быть не может, то идем на экспертизу.
Страницы: [
1
]
2
3
...
7
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4755 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Передача исключительных прав на архитектурный проект.
Как не допустить ошибок при передаче исключительных прав на архитектурный проект и на что обратить внимание при заключении договора, читайте в настоящей статье.
>>
Заставил заказчика сэкономить 150 тыс. долларов. Отблагодарили пеней!
Нашей проектной организации выдали ТУ на электроснабжение со строительством дополнительной ТП. В экспертизе эксперт увидел возможность...
>>
Июньские СП, ГОСТы и СТБ.
СП "Устройство тепловой изоляции", СТБ "Умный город", СП "Обследование и усиление стальных конструкций", СП "Свайные фундаменты", СП...
>>
Как правильно организовать строительство. Альбом схем от БСЦ.
Альбом схем управления инвестиционными проектами в строительстве определяет последовательность действий при реализации инвестиционного проекта в строительстве.
>>
Руководителям: Расскажите о подвигах компании и прорекламируйте себя.
ГеоКартСервис - разведка, добыча и мониторинг подземных вод.
Размещаем вакансии правильно! Советы бывалых...
Строительство: 13 изменений I квартала 2023 года.
Гардеробы конвейерные “iCONVEYOR”, которые Вы с лёгкостью сможете собрать и установить сами!
Отсутствие разрешительной документации не доказывает ничтожность договора.
Загружается...