Общие вопросы / бюро ГИПов / Увеличенная ставка чел.часа 9,80 с 17.02.2023 - обсуждения, разъяснения  (Прочитано 2803 раз)

Постановлением МАиС от 26.01.2023 № 3 до 9,80 руб. увеличен размер 1 человеко-часа рабочих-строителей 4-го разряда,  выполняющих строительные, специальные, монтажные, пусконаладочные работы (ранее он составлял 8,20 руб.).

Постановление № 3 вступает в силу с 17 февраля 2023 г.

Ссылка на постановление >>

Админ, как раз досматриваю рекомендованный Вами сериал про стройки Германии.
Интересно, а им в этом году установили "размер 1 человеко-часа рабочих-строителей 4-го разряда,  выполняющих строительные, специальные, монтажные, пусконаладочные работы"?

"... 3. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования и распространяет свое действие на объекты, по которым на день вступления в силу настоящего постановления:
3.1. проектная документация не разработана, разработана и не утверждена либо утверждена, но не начато строительство, в том числе не заключены договоры строительного подряда;..."
Это что получается, сейчас, если у заказчика есть документация на руках с экспертизой, например, от ноября 2022 г., но стройку он планирует начать в мае 2023 г. (договор стройподряда не заключен), то сейчас надо срочно все пересчитывать под новый размер человеко-часа и проходить повторно экспертизу (стоимость то поменяется)?

Никаких дополнительных разъяснений не было...
кстати по уже начатым объектам согласно п.3.2. тоже остатки можно по новой ставке считать, но согласно 1553 постановления Совмина, которое по приоритету выше МАИСа, договорная цена не может корректироваться при изменениии стоимости чел-часа....такие вот коллизии.

Если кому-то удастся получить, какие либо разъяснения , поделитесь пожалуйста.
Очень много вопросов, как поступать с объектам текущего ремонта, где бюджет объектов был  сформирован в 2022 году,по некотором из объектов проведены процедуры закупок, но пока не заключены договоры.

МАиС ответил, что если проектная утверждена и не заключен договор строительного подряда, сметная документация подлежит корректировке

Обоснование со ссылками на нормативку МАиС не привёл случайно?
Слабая надежда, но вдруг...

Официально ответили, письмом за подписью? Так то получается, что они изложили пункт 3.1 своего же, обсуждаемого тут постановления. В общем, в очередной раз наступаем на грабли начала 2019 года, когда МАиС двумя постановлениями № 41 и № 9 взбаламутил всё и вся.

Очень хорош п.1.2, особенно для объектов, строительство которых только начато и по любому пересчет смет по новому нормо-часу не влезет в пределы стоимости

Если учесть снижение цены, которое бывает, как показывает практика очень большое (понижающие К, отказ от временных и зимних затрат, от перевозки), то может и пройдет. Главное не выйти за пределы ССР.

Что-то я не нахожу такое в постановлении 1553. А по п.10 постановления: цена корректируется - при изменении нормативных правовых актов, регулирующих отношения в сфере ценообразования в строительстве. Разве этот документ не является НПА?

Я думаю, что экспертизу не надо проходить (если, конечно, не прошло белее 2-ух лет по 1553 постановлению). В любом случае д.б. официальное разъяснение, как это было ранее.

А вот про закупки в постановлении МАиС не написано. Возможно, в этой ситуации должен работать Закон о закупках.

есть практика,когда подрядчика назначают решением,с формальной процедурой ЗОИ и тут снижений никаких нет, все по максимуму....

да,  не учёл этот пункт, но тем не менее нужно как то вписываться в ССР, что без пересчёта будет проблематично во многих случаях.

Пересчет мы должны сделать самотстоятено поумолчанию? Или всетаки по письму Заказчика с сотавлением доп. соглашения и доп. сметы, учитывающей затарты труда на пересчет?

Ага, прямо так они и дали,  "применяется в пределах стоимости строительства, определенной сводным сметным расчетом стоимости строительства объекта"
Но вообще по итогам объекта остаются остатки как правило, м.б. в конце можно будет проектировщику сделать минус и плюс трудозатраты, но как то это призрачно...

Очень прошу помочь в разъяснении нового Постановления Минстройархитектуры №3 от 26.01.23 г об увеличении стоимости 1 чел-часа рабочего 4 разряда с 8,2 до 9,0 руб. Неужели все объекты, которые уже выданы, но по ним не начато строительство, подлежат пересчету? И как это осуществить? К примеру, объект посчитан в ценах на 1 декабря, выдан, утвержден, но начало строительства - июнь. Заказчик обращается за пересчетом. В базе РНТЦ на февраль еще старая стоимость чел-часа (на декабрь и подавно). Вручную внести изменения? Или нужно ждать марта (РНТЦ даст данные с новым чел-часом) и объект пересчитать в ценах марта?
Просто, когда в 2021 г. изменилась стоимость чел-часа на 8,2, вышло Письмо-разъяснение о том, что новая стоимость применяется только для новых объектов, сметная документация составленная до 1 ноября 2021 г корректировке не подлежит.

уже дало МАИС

все тоже ждут каких либо разъяснений, а пока только обсуждения в рамках данного форума...тут ещё обсуждаем

спрашивала мнение экспертов в разных экспертизах:
если составлено д/с с проектировщиком, где в задании на проектирование в разделе Перечень работ и услуг, поручаемых заказчиком проектной организации-исполнителю (предмет договора подряда на выполнение проектных и изыскательских работ) - дополнено осуществить пересчет сметной стоимости с учетом выхода нового постановления, увеличена стоимость проектных работ, то экспертиза принимает с 17.02.2023 скорректированные сметы

Может есть информация - будут ли приниматься какие-либо решения о необходимости проведения экспертизы ПСД с пересчитанными сметами и ПОС?

Я так кумекаю, что по любому надо будет повторную экспертизу проходить- переутвердить документацию с новой стоимостью(особенно бюджет) без экспертизы не рискнет ни один заказчик. Да и не нужно. Другое дело, что если стройка не начато-там влегкую, перекрутил сводники/сводку и все. А по начатым надо чуток будет позаниматься, по остаткам посчитать. Но это только на стоимость работ по пересчету влияет и, соответственно, экспертизу

По поводу необходимости идти на повторную экспертизу по не начатому строительством объекту: нельзя ли применить п.2 Перечня проектной документации... согласно приложения 3 к Положению о порядке проведения гос.экспертизы ...строительных проектов, утв. постановлением Совмина РБ от 30.09.2016 №791, а именно "проектная документация с внесенными в смету (сметную документацию): изменениями и дополнениями в соответствии с вновь установленными лимитированными затратами и требованиями;"?
Что касается текущего ремонта, не начатого, пересчитывайте смету, отменяйте процедуру, если была, проводите процедуру заново, ориентировочную стоимость оставляйте исходя из имеющегося финансирования (пусть это и не правильно), а потом, с учетом итога - цены победителя, решать вопрос, при необходимости, с дополнительным финансированием.
По начатым строительством объектам, все-таки, у заказчика, как я понимаю, как и ранее, осталась вариантность действий по собственному усмотрению: наличие резервов, "свободного" остатка сводного сметного расчета - такое себе "основание" делать пересчет стоимости остатков работ по договору стройподряда.

У нас уже заказчик написал письмо с просьбой пересчитать стоимость с учётом новой ставки. (бюджет)
Я правильно понимаю порядок действий: проводится тендер на пересчет, заключается договор (тот  уже закрыт и там про пересчет ничего не было), пересчитываем в ценах на 01.03.2023, идем на экспертизу, утверждаем новую стоимость. ?

Считаю, что тендер на пересчет проводить не надо: достаточно провести закупку из одного источника: абзац шестой  подпункта 1.9 п.1 постановления Совмина №395 от 15.06.2019. По поводу повторной экспертизы - ждем разъяснение. Но я в предыдущем посте уже изложил свое мнение/предположение, что не надо будет повторной экспертизы. Иначе коллапс в органах экспертизы.

это же доп оплата...))

вот-вот. А работы - только сметчику. Он выборочно проверяет сметы и вуаля - готово заключение.

И всё-таки. Повторная экспертиза со всеми вытекающими... ловите:

Хорошо хоть то, что процедуры начатые можно завершить заключением договора со "старой" зарплатой

хм.. По объектам, по которым ПД утверждена - заказчик имеет право объявить торги со старой стоимостью.
Но если будем пересчитывать, то только то, на что влияет новая заработная плата. То есть если было в ценах на 01.09.2022 с датой начала строительства 01.06.2023, то считаем всё на 01.09.2022 и только зарплату берем 9,8 руб. И если стоимость по ССР увеличится, а иначе и быть не может, то идем на экспертизу.

Прочитайте предпоследний абзац - Применение в сметной документации, разработанной в ценах до 1 марта 2023г ......(далее по тексту). А прогнозный индекс на все статьи применяется?
Как пример. Смета в ценах - 1 октября 22г. Начало строительства - март 23г. Прогнозный индекс на все. И тут меняется тарифная ставка без изменения стоимости на строительные материалы. Как применять прогнозный?

[Как я понимаю, всё в пределах ССР. Исходя их абзаца "При недостаточности резерва средств...виды работ, по которым будет произведена корректировка..., определяются по соглашению сторон договора".

МАиС РБ принято постановление 26 января 2023 г. № 3 «Об установлении размера одного человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда в денежном выражении»

Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь принято постановление 26 января 2023 г. № 3 «Об установлении размера одного человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда в денежном выражении», которое официально опубликовано на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь и вступило в силу с 17 февраля 2023 г.  

Постановление в формате pdf >>

Неожиданное принуждение к пересчетам )

Добрый день. Удалось ли кому-нибудь получить разъяснение от РНТЦ о методике пересчета в их программе? Каким образом это организовать? Через Н4, Н5=9,8:8,2 (до какого разряда округлять?) в ЛС (правильно ли это?)? Или через изменение в базе данных в справочнике тарифов/коэффициентов (8,2 заменить на 9,8)? P.S. просто завтра выдавать объект по срокам, а дозвониться до РНТЦ не получается весь день.

предложили Н4,Н5 К=1,1951

спасибо огромное, выручили!

Неправильно понимаете.
Абзац говорит об остатках работ, то есть о случае, когда строительство начато.
Я говорю о случае, когда стоимость утверждена, но торги на строительство не объявили.
Иначе зачем платить проектной организации за пересчет, если всё за счет непредвиденных?

Добрый день.
Постановление №3 обязательно к применению по всем объектам строительства и далее 4 абзац разъяснения

Подскажите, а РНТЦ не разъясняло расчет по остаткам? Ранее в 2019 году при расчете остатков учитывалось не только соотношение цены чел-часа, но и соотношение прогнозных индексов на дату разработки ПСД и на дату пересчета.

Да, с прогнозом пока не ясно, а в остальном вопросов нет...

Это же письмо и в новости выше

в всязи с чем такая лояльность к ценам на работы

У меня такой же вопрос возникает. Прошла закупка. Определен победитель. Работы еще не начинались. По 1553 перерасчет договорной цены. Увеличение стоимости. И на повторную экспертизу? Не проще ли отменить закупки, провести перерасчет с экспертизой и объявить новую закупку.

Как это никто еще не объявил вебинар или семинар по применению. Странно.
Хотя ...

я так понимаю, что тут пересчет не нужен
подрядчик знал об изменении ставки, однако, дал предложение на торги, значит он согласен работать по данной цене. нет?

Вы считаете, что Подрядчик не воспользуется постановлением 1553 п. 10 и не откорректирует свою цену? Я так не думаю. Могу предположить, что специально даст цену со старой тарифной ставкой, что бы победить. А после заключения договора поднять цену.
У меня еще один вопрос возник после разговора с Заказчиком: по абзацу 7. Акцент на словах - подлежит корректировке. Это через АВР С-2б? Цена ПТМ по закупке, затем эта же цена с (-), и новая цена после корректировке? Сколько же листов будет этот акт? И как его быстро сделать? Через программу не погонишь. Только Ехсеl.

на основании чего? если зак утвердил ПСД с 8,20 и провел торги...
через д/с
выполнено на 17.02.2023 по закупке, + новые ПТМ
естественно до подписания необходимо заку предоставить расчет

1) Не понятен Ваш вопрос? В разъяснении четко прописано (читать абзац 7)
2)Я это понимаю, что сначала Д/С. А в С-2б это тоже д.б. видно?

1. я про абзац 6...
2. зачем? это действительно, трата бумаги бесполезная...

Я думаю абзац 6 и 7 взаимосвязаны. По 6 можно провести процедуру закупки, а по 7 неизменную цену пересчитать.

посмотрим, какой процент заказчиков инициирует пересчет смет. Что-то мен подсказывает, что он будет низким.

Пока будет процесс прохождения экспертизы нужно будет приостанавливать работы?

Какие сейчас в экспертизе будут реальные сроки? А платить за эту кухню проектировщику, экспертизе будет заказчик получается?

у меня другое мнение) п. 6 если ПСД утверждена и идет закупка, п. 7 - если еще процесс не начат
думаю, да
месяц, доп смета проектировщика и стоимость экспертизы войдут в новый ССР

Уже ~90% прислали письма (у кого объект в реализации на этот год)

Если процесс не начат, то и неизменной договорной цены  еще нет. Остаюсь при своем мнении. Как можно пересчитать, то что еще не сформировано?

Какие у вас заказчики ответственные. Вообще интересно, за чей счет банкет будет? Заказчики заставят сметчиков отработать в выходные?) или объявят новую закупку?

Письма только где собственные средства заказчика?
А бюджет? Закупки проводили заказчики или тоже по письмам?

я так поняла Зака, что будут объявлять новую закупку. То есть по сути 2 месяца на всю эту возню, включая экспертизу.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .