Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

По разному, в зависимости от объекта, условий торгов и желания заказчика. Вообще согласно 1553 прил.1 и 2 (ведомость объемов работ и расхода ресурсов и график производства), если в наличии протокол заседания конкурсной, прошли торги, то этих 2 форм более чем достаточно к договору. Опять таки, например, по объекту у меня 50 смет, ну не буду же я  их печатать к договору. Но если 1-2 сметы и заказчик хочет их приложить, даже если и не нужно - без проблем, печатаю сметы с 1,0 прогноз + график.

т.е. прикладываете локальные сметы, к ним ведомости объемов и график?

Это документ, из которого видна стоимость работ, которую вы пропишете в договоре. расчет идет так же, как и Цена предложения Заказчика (в принципе).

Если печатаю смету с расчетом материалов, механизмов, то ведомость объемов можно и не печатать, в смете уже все видно, а физический объем (м2, шт, мп...) будут все равно видны в графике. Опять таки хочет заказчик пусть будет все вместе - смета, ведомость объемов, график производства и платежей, протокол согласования. Сам протокол заседания комиссии никогда не прикладывали, только ссылка на номер его и дату в договоре и в протоколе согласования.

спасибо большое, и еще вопрос: я обратила внимание, что у вас округляется расчет до 2х знаков после запятой, а в разьяснении написано что до целых округляется для договоров с июня 2016 г.

Привет коллегам SXW. Я такую форму к торгам прикладываю всегда, к договору на бюджете юристы не понимают ее. А вот вдруг Marina2017 из службы Заказчика?))) У меня был случай давно, скинул мне Заказчик форму из другой проги СМР-ПРО вроде и говорит делай так и больше никак, и сидела я ручками делала.

Да,  это вопрос такой еще до договора на стадии торгов, обсуждали на ветке https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/provedenie_torgov_i_peregovorov_v_stroitelstve-t23404.1200.html. Собственно, если уж выбрали подрядчика с копейками, протокол есть с копейками то конечно и договор с копейками. Я написала по этому поводу запрос в МАиС, именно как быть с этим разъяснением и пунктом 6 по нему на стадии торгов, выложу туда в ветку как получу.

Не, я не заказчик, я всего лишь подрядчик)))у меня тоже прога SXW)))я всем закам прикладывала всегда сметы и никаких вопросов, но сегодня стала думать и что то надумалось мне)всем спасибо, всем +)

В разъяснении написано, что
п.2.2 "цена Заказчика определяется в руб. на основании уменьшенной в 10000 раз стоимости подрядных работ с округлением до целого числа".
Я не Заказчик. А далее написано, что в актах округляется до двух знаков после запятой.

Они и не должны. Это расчет стоимости, денежки. Что они хотят понять в расчете? У нас юрист не лезет в расчеты. За них отвечают ПТО и экономисты.

как вот с этим пунктом быть: 6. По объектам, договоры строительного подряда на которые заключаются с 1 июля 2016 г., неизменная договорная (контрактная) цена формируется в рублях с учетом деноминации с округлением до целого числа.?!

А еще такой вопрос: в цену предложения подрядчика можно включать все системы (например, сигнализацию, оповещение, тушение) или на каждую систему делать отдельно ценовое предложение?

Они против при бюджете (юристы нашей организации и юристы  администрации района, где визируется обязательно контракт) прикладывать к контракту что-либо, выходящее за рамки официальных форм. За расчет цены отвечает сторонний организатор торгов, есть протокол, акцепт и этого достаточно. К контракту прикладываем только ведомость, графики все и  протокол строго по 1553. Я, как исполнитель, с этим согласна, потому что в форме цена предложения - разноска по ПТМ на дату ПСД, в графике уже с учетом прогноза налога, вообще лишние цифры на дату ПСД по ПТМ для исполнения договора и для технадзора, как бы форма приложена должна соблюдаться и как при случае возникновения вопроса мне доказать, что я соблюла? А если я актируюсь от физобъема работ. Тут только исходя из позиции больше не значит лучше, тем более если и заказчик не просит.

Вряд ли у вас при торгах были отдельные лоты на каждую систему, конечно все включайте зачем лишняя работа

мы с копейками делаем всегда тут можете почитать https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/denominaciya_s_01072016_goda-t49771.109.html

здравствуйте) подскажите, пожалуйста, обязательно ли прописывать пункт в договоре про то, что акт С-2а (или С-2б) может быть подписан в одностороннем порядке, если заказчик ПРОСТО из-за отсутствия денег не подписывает его, т.е. без мотивированного отказа - письма заказные с актами шлем, но ни ответа, ни привета....... на актах стоит подпись заказчика и технадзора
на консультации у юриста (орг-ция маленькая, своего нет) он сказал, что т.к. в договоре не прописано, что акт может быть подписан в .........., то ничего мы сделать не может и в суд идти бессмысленно 

Не могу понять кто вы в такой схеме- Зак или Подрядчик?

Теперь только через суд, если не подписывает, с июля 2018 года нельзя отражать в бухучете акты, подписанные в одностороннем порядке. Инструкция МАиС, который согласно Указу 360 регламентирует первичку в строительстве

Еще как надо идти с иском о понуждении к совершению юридически значимых действий, для начала конечно написать обязательное претензионное с расчетом санкций согласно договора заказным на дирика. Наверняка поможет и подпишут хоть частично. Если не поможет, в любом случае вам понадобится претензия для иска

Премы - субподрядчики, они - генподрядчики

написали, рассчитали, "пригрозили" - не помогает.......

А что вы еще хотите, чтобы вам подписали, если акты подписаны и З-ком, и технадзором?

я не правильно написала: мы - субподрядчики, они - генподрядчики, в условиях договора - чтоб на актах стояли подписи представителя заказчика и технадзора

Это другое дело. А генподрядчику заказчик подписал акты с вашими работами внутри? Нужно выяснить это у заказчика, если есть доступ к заказчику. Это последняя или нет процентовка у вас?

Пишите претензию Гену для последующего иска, оплатил эти работы Гену Заказчик или нет - забота Гена.

Странный генподрядчик, ему и письма и претензии и хоть бы что, по формальным причинам можно месяца 2 отписываться от субчика, такие вот условия работы в строительной отрасли. На предыдущем месте работы мы так были субчики и судились с генподрядчиком 9 месяцев с экспертизой, выиграли, а там бахнул курс и сам генподрядчик уже был гол как сокол, по итогу после всех кругов юридических бухгалтерия что то там по итогам прошлого года сэкономила.

заказчик все оплатил генподрядчику, директор (генподрядчик) нашему прорабу так и сказал "между нами" - деньги мы потратили, денег нет, не подпишу, чтоб вы в суд не пошли, вот и ищем пути для суда - можно или нет в суд с актом, подписанным в одностороннем порядке (нами)

этого мы не знаем, но если ген-ку оплатил, значит "что-то" же те предоставляли для оплаты

написали..... вопрос в том, можем ли мы иди в суд с актом подписанным только нами? в договоре прописано: "Субподрядчик сдает Генподрядчику объемы выполненных работ по акту сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. При несогласии с данными, отраженными в акте сдачи-приемки,  Генподрядчик  возвращает его с мотивированным отказом в течение 5 дней"
мотивированного отказа не было! смутил ответ юриста по поводу того, что в договоре не прописано хотя бы вот так: "Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных монтажных работ, подписанный только одной стороной, может быть признан в судебном порядке недействительным лишь в случае, если мотивы отказа от подписания этого акта признаны судом обоснованными"

Странный юрист какой то. А статья 708 ГК РБ уже не катит, нужно в договор прописывать?

+ этот момент в Правилах есть (п.65), которыми стороны руководств. при заключ. договора. Т.что можете смело в суд "топать"....

708 ГК РБ самое дорогое решение (время, пошлина, затраты на юристов) и самая крайняя мера, и Генподрядчик же не овечка, он же защищаться будет, заявит о недостатках естественно и начнется тягомотина на месяцы
этого мы не знаем, но если ген-ку оплатил, значит "что-то" же те предоставляли для оплаты
[/quote]
Это надо узнать, заказчик это ваш шанс, если не последняя процентовка, я бы поехала проситься к Заказчику. Ну что то же вы наверняка не досдали не доввели не привезли исполнительную в полном объеме, просите посмотреть процентовку генподрядчика есть ли там ваши работы наверняка, тормошите народ. Вообще это вопрос директоров в сущности

Передача актов выполненных работ должна фиксироваться подписью принимающей стороны с указанием времени (не путать с подписанием актов!). От этой даты идет отсчет пять дней на мотивированный отказ (который, если он есть, тоже фиксируется датой). Если официального мотивированного отказа (письмом с уведомлением!) не последовало, следовательно к качеству, исполнительной документации и т.д. претензий нет. Смело "топайте" в суд. А отношения "генподрядчик-заказчик" вас не касаются. Вы  "подрядчик" для гена, а он вам - "заказчик". И его проблемы где брать деньги на оплату.

"Независимо от наличия в материалах дела подписанных представителями заказчика и подрядчика актов сдачи-приемки и справок о стоимости выполненных работ и затратах либо неподписанных заказчиком актов и справок без указания каких-либо мотивов, в том числе с указанием мотивов по истечении пяти рабочих дней, экономическому суду, в случае заявления заказчиком возражений относительно указанных в актах и справках стоимости и объемов выполненных подрядчиком работ, следует проверить обоснованность этих доводов, поскольку согласно статье 108 ХПК никакие доказательства не имеют для экономического суда заранее установленной силы.

С целью проверки доводов заказчика экономический суд вправе:
- назначить судебную экспертизу;
- назначить проведение контрольных обмеров в соответствии с законодательством по вопросам правильности расходования бюджетных средств, средств целевых бюджетных и внебюджетных фондов и льготных кредитов, выделяемых на капитальное строительство (реконструкцию, ремонт, реставрацию, благоустройство) объектов;
- предложить сторонам произвести взаимные сверки объемов выполненных работ, их стоимости, произведенных расчетов;
- вызвать в судебное заседание (статья 71 ХПК) для дачи пояснений и (или) дачи заключения лицо, обладающее познаниями эксперта (специалиста), или привлечь для участия в хозяйственном процессе (статья 73 ХПК) компетентный государственный орган в сфере строительства."
https://court.gov.by/ru/ekonomicheskij/sud/goroda/minska/sudebnaya/praktika/292050e3b42d425d.html

Совершенно верно. Вас, как Субчика совершенно не интересует, оплатил Гену Заказчик или нет, у вас с Заком договорных отношений никаких нет.

Светлана.
Ну так а кто против? При условии что не накосячили. Или всё же накосячили?

последняя, единственная
думаю, тогда бы ни технадзор, ни, тем более, заказчик нашу бы процентовку не визировали.....

честно, там такой зак-к муд@к....не хочется с ним иметь ни каких дел напрямую... и то, что зак-к оплатил ген-ку мы знаем ТОЧНО, тем более, сам ген-к этого не скрывает
скорее всего, он уверен, что мы никуда не пойдем, а если и пойдем, то акт же ими не подписан.....

Ну вот и боятся субподрядчики поэтому и можно при нашем законодательстве их пачками обижать. Достаточно утверждения генподрядчика - накосячили, и будут разбираться год. При том что денег они не получили с чего платить еще и пошлину и потом экспертизу и как то при этом выжить, потому что может он всю оборотку в эти работы вложил... В наших реалиях это вопросы руководства на такой стадии, риски что поделаешь. Я вот тоже в службе генподрядчика, бывает всякое.

до подписания акта передача результата работ не произошла и вы вполне вправе грубо говоря забрать свои работы. Особенно если дорогостоящее оборудование. У вас же все есть, договор накладные люди их можно опросить если что. Был случай, субчик сказал заказчику заберу теплоузлы с милицией хрен с ним с деньгами, в этот же день были и деньги и акты. Ну это конечно так, из области фантастики конечно, но проблемы любые заказчику точно не нужны

у нас асфальт.....при все желании, забрать не сможем)))))

Ладно, всем спасибо за помощь +++++ будем бороться

Добрый день! Может кто-нибудь поможет разобраться в моей ситуации...Мы заказчики.Собственные средства,текущий ремонт,договор  НКЦ. Подрядчик выполнил работы в  сроки  (январь 2019). После чего у них возникли проблемы со сметчицей и некому было сделать акты выполненных работ,и вот они рождаются через пол года,в июне в виде уточненных смет и по ним процентовок. Типо уже с учетом доп работ и тех работ,которые они не выполняли,с корректировкой расценок. Как мне их проверять? доп соглашение нужно....требовать ли формы актов на доп работы ? акт ввода объекта в эксплуатацию подписан нами в январе,но до сих пор не оплачены выполненные работы...

сначала решите вопрос со сметами. на основании чего меняются. оформляются и подписываются. даты подписания конечно же - до января. на основании подписанных смет, дефектных актов, доп актов и т.д. - допсоглашение. ну а после - проверяйте правильность составления процентовок.

сначала решите вопрос со сметами. на основании чего меняются. оформляются и подписываются. даты подписания конечно же - до января. на основании подписанных смет, дефектных актов, доп актов и т.д. - допсоглашение. ну а после - проверяйте правильность составления процентовок.
[/quote]
Доп соглашение  задним числом не проведем. А если проверяющие глянут,у них не возникнут вопросы,почему подписаны в январе, а оплачены в июне.

тогда у вас замкнутый круг - допсоглашение и допработы после подписания акта приемки еще сложнее объяснить.
законодательно процедура оговорена - работы выполняются согласно договора, а не договор составляется согласно выполненных работ.
любая проверка скажет - в рамках заключенного ранее договора.

и какую стоимость объекта вы отразили в этом акте?)

уточнила у начальства, акта ввода всё таки не было.

Подскажите пожалуйста: Заключен договор на производство СМР сроком 3 месяца апрель-июнь.Расчитана НКЦ с применением индексов этих месяцев. Работы выполняются в соответствии с графиком.  В мае заказчик делает до конца июня технологический перерыв. Возобновление работ с июля, окончание август. В мае выходят дополнительные сметы. Вопрос, индекс каких месяцев применять для расчета по дополнительным сметам для добавления их к НКЦ и нужно ли пересчитывать  остаток невыполненных работ исходя из нового срока выполнения работ?

Я бы пересчитал, т.к. перенос сроков выполнения работ был не по вашей вине, а по инициативе Заказчика. Для доп. смет- с момента возобновления строительства, т.е. тоже прогнозный августа.

Заказчик и Подрядчик находятся на УСН, заключили договор с указанием в нем видов работ и объемов, также в договоре прописана конкретная сумма. Работы подрядчик выполнил и приложил к договору свободную форму АВР (работы выполнены в соответствии с пунктом №*** договора №***** от ******) далее две стороны подписались и поставили точку. Работу которая выполнял подрядчик "Зачистка стоек от ржавчины в количестве - 9шт и Выправка ригеля в количестве - 3шт". Также кроме директора в штате больше некого нет как у Заказчика, так и Подрядчика.
Является ли правильным оформление подобных документов? Или нужно оформлять утвержденную форму С2а, но кем тогда подписывается деффектный акт?

Согласно Постановлению №29 МАиС, п.1: "При выполнении строительных работ на территории Республики Беларусь не применяются акты, форма которых разработана организацией самостоятельно".
Соответственно вам необходимо составить на основании дефектного акта смету и запроцентовать по ней работы по форме С-2а.
Полагаю, в вашем случае дефектный акт должен составляться и утверждаться одним директором за неимением членов комиссии.

коль работы сделаны, оформите какими-нибудь услугами, объем то небольшой, тем более, что помимо форм актов , возникает вопрос - что за объект и нужен ли аттестат хотя бы 4 категории

аттестат 4 категории - на ремонт ограждения (поручня), такая работа с трудом то на текущий ремонт тянет. В госучереждениях при местном бюджете я бы оформил с2а и к нему весь пакет документов, но мы собственники помещения и собственными средствами рассчитываемся. Вот у меня и возник вопрос: обязан ли я оформлять весь пакет документов или могу обойтись договором и грубо калькуляцией (свободная форма АВР)? И на основании какой инструкции?

Если выполняются строительные работы - обязаны оформить С2а на основании 360 постановления совмина о первичных учетных документах, форма АВР установлена постановлением 13 Минархитектуры, инструкция по заполнению 29 от 20.07.2018 минархитектуры (прямой запрет на свободную форму).
ТКП 45-1.04-206-2010 - замена  и укрепление металлических перил текущий ремонт я увидела на скорую руку просмотрите детально сами.
По аттестации/сертификации/технической компетенции есть темы на форуме, посмотрите, аттестат категория зависит от здания, а не от вида работ, но конечно на ремонт перил аттестат/сертификат не нужен, техническая компетенция нужна.
А вот это большое заблуждение, при отсутствии первички и подрядчику и заказчику доначислят налоги с пеней, вы же ТТН например в своей деятельности оформляете 

Забыла - из инструкции - "Формы актов применяются при выполнении строительных и иных специальных монтажных работ (далее – строительные работы) на территории Республики Беларусь по объектам строительства независимо от источников финансирования строительства и форм собственности заказчиков и подрядчиков.
При выполнении строительных работ на территории Республики Беларусь не применяются акты, форма которых разработана организацией самостоятельно."

Иными словами от "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" мне некуда не уйти?

Если там не что то такое глобальное, а у Подрядчика есть калькуляции или прейскуранты на работы, возможно сделать ваши работы как услуги.

Иными словами от "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" мне некуда не уйти?
[/quote]
А зачем не пойму городить огород и уходить.. , если судя по всему заботитесь о правильности. Текущий ремонт в каком здании вы делали (аренда, собственность, или вы генподрядчик, или у вас на даче, или варианты), ведь вы же хотите правомерно отнести на затраты эту стоимость, в любом случае нужно обосновать необходимость выполнения работ . А если за счет своей прибыли делайте как хотите (если есть НДС в акте посоветуйтесь с бухом), ну накажут если что только вашего подрядчика.
в чем измеряется глобальность и как тогда будет называться такой договор.
 

А зачем не пойму городить огород и уходить.. , если судя по всему заботитесь о правильности. Текущий ремонт в каком здании вы делали (аренда, собственность, или вы генподрядчик, или у вас на даче, или варианты), ведь вы же хотите правомерно отнести на затраты эту стоимость, в любом случае нужно обосновать необходимость выполнения работ . А если за счет своей прибыли делайте как хотите (если есть НДС в акте посоветуйтесь с бухом), ну накажут если что только вашего подрядчика.
в чем измеряется глобальность и как тогда будет называться такой договор.
 [/quote]
Вся заморочка в экономии времени, таких процентовок мелких с ремонтом ограждений или закраской надписей на фасадах целая куча. Если бы был штатный человек - я бы оформил наряд и разбежались, а так получается что мне не избежать полного пакета доков. При ремонте ограждения я и так изменил название работ, чтобы не прицепились к металлолому которого там 20кг, но по факту сдавать некто не будет, а на сколько я слышал сейчас цепляются за первичку и сильно.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .