Электротехника / Молниезащита  

Склад обычно пожароопасное помещение

Вопрос такой...у меня по коттеджу спускается прут...диаметром 8 миллиметров, идет он под обшивкой...там горючее утепление(как называется забыл)...так вот нужно эту проволоку защищать...что утеплитель не загорелся....или это ерунда...там же не идет сильных токов...а просто потенциал с неба снимается... Кто что скажет?

Воспользуйся каталогом ERITECH SYSTEM. Там есть экранированный изолированный молниеотвод - ERICORE. Или можно изолированный токоотвод ISODC.

Меня больше интересует нужно это делать или нет...применять изолированный молниеотвод...если да....ссылку на правила пожалуйста!

Срочно убирайте из-под обшивки - токи у молний ооочень большие!!!

Подскажите пожалуйста к какому разделу в проекте относится молниезащита и защита от статического электричества

ЭГ

А в каком нормативе это почитать??

ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВУ И ОФОРМЛЕНИЮ.
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Обязательное
ПЕРЕЧЕНЬ МАРОК ОСНОВНЫХ КОМПЛЕКТОВ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
....
6. Молниезащита и заземление   ЭГ
....

Ознакомтесь, интересный документ.
ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВУ И ОФОРМЛЕНИЮ

спасибо большое,выручили

ЭЛ

Если есть ж/б колонны лучше этот прут проложить внутри колонны, затем проложить полосу внутри фундамента всю эту конструкцию соединить между собой и еще с арматурой колонны.

2taa неправильный ответ прочитайте еще раз ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВУ И ОФОРМЛЕНИЮ

Смотри журнал "Новости электротехники" за прошлый год. Найдешь все ответы на свой вопрос.(рубрика Вопрос-ответ)

Вот спасибо...а вы что сами ответить не можете...
Здание уже построено...опущу 4 прута в разных точках...сделаю наружный контур полосой...к нему присоединю...внешний контур с внутренним соеденю...внешний к уголку...прут к молниеприемнику...молниеприемник длинной 700мм...на крыше...а также соединены на крыше между собой...полосой...вентиляция...что то как то так...

Токоотводы от металлической кровли должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания. Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе 3 м от входов или в местах, недоступных для прикосновения людей. При использовании в качестве молниеприемников металлической кровли по периметру здания на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур токоотвода. Так требует нормативка.
А вот что говорят производители систем молниезащиты: "Уважаемый коллега!
На Ваш запрос сообщаем следующее.
Если между газосиликатными блоками и облицовочным кирпичем имеется воздушная
прослойка 2 – 3 см, позволяющая проводнику свободно находиться в этом
пространстве, то в принципе возможно. Вместе с тем, необходимо учитывать,
что:
1. Момент прохождения большого тока молнии по токоотводу сопровождается
динамическим ударом и разогревом до 300 град. Изогнутый или криволинейно
висящий проводник в этот момент стремится выровняться в струну. Такое
динамическое воздействие может повредить окружающие конструкции.
2. Система молниезащиты должна быть доступна для осмотра, чтобы была
возможность контролировать ее целостность и работоспособность хотя бы один
раз в год перед началом грозового сезона.
3. Мы считаем оптимальным размещение токоотводов по наружным конструкциям
здания на специальных держателях, либо за водосливными трубами, что не
нарушает эстетику. Для соединения токоотводов с системой заземления
используются встроенные в стену лючки или вмонтированные в тротуар
контрольные колодцы, что также придает системе законченный вид.
С уважением."

Очень хорошо....полезная информация!

Была у нас тут тем летом ситуация. Жилой дом проходил экспертизу. Молниезащита была выполнена на основе  системы громстар. Производитель в лице громстар клялся и божился, что система сертифицирована и любая экспертиза пропустит её, бумаги показывали. А в результате при прохождении экспертизы нам сказали, что данную систему применять в России нельзя. Пришлось все переделывать на обычную стальку. Вот так вот.

После долгих мук и теразий молниезащиту для здания все-таки сделал.

Делал как-то админ.здание с металлической кровлей может пригодится, см. вложения

Osenniy. Все таки, по моему, вам нужно было уточнить более подробные характеристики здания в вашем случае. Так, в, догонку к Ржавому. Не торопись ссылаться на СО153.  И  РД И СО уже можно цветы дарить. Нового пока нету. Грустно.

Насколько я понимаю в файле Сергея усв речь идет не о молниезащите, а простом заземлении металлических конструкция кровли. Ребята, мне кажется модераторы должны резюмировать сообщения и в конце подводить как бы итог. Потому что форум массовый, смотрят все подряд. У меня был случай. 2 этажное здание-пристройка к колледжу 2 ст. огнестойкости с кровлей из профлиста, ограждение конструкторы не сделали. Написала что молниезащита не требуется. Эксперт из энергоэкспертизы заставил сделать молниезащиту, потому что "так все делают". Кто делает и где делает указать отказался. Когда я на крыше зафигачила 2 молниеприемника 6м и между ними трос, то сказал, да действительно не надо.

2Гаалаа такие эксперименты насчет резюме на форуме были - не прижилось, т.к. очень мало вопросов на которые можно сформулировать однозначный ответ, да и в разных местах все по разному. Так что итогов просто не бывает.
По поводу нормативов - мое ИМХО нужно смотреть европейские нормы, в том же бетермане все очень хорошо расписанно. Лично у нас в РБ должны принять европейские нормы к концу года - посмотрим.

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос...
Инспектор госпожнадзора закрыл здание. принадлежащее  дому-интернату по ряду нарушений в области пожарной безопасности. Одним из пунктов в постановлении на закрытие было: ".....отсутствие устройства молниезащиты на здании интерната... ". По РД  (таблица 1) смотрел, что здание действительно следует защищать 3 категорией молниезащиты. Имеет ли право инспектор этим пунктом не разрешать эксплуатацию объекта (другие пункты постановления на закрытие были устранены). Кроме того, данное здание имеет габариты, согласно которых раз в 30-40 лет молния попадет в него...
С уважением......

Написал я в лог президенту про закрытие богоделен (домов и пр. для престарелых) по любым указаниям пожнадзора и усовестил что негоже так государству поступать и на горло старости наступать. На богодельни денег все-равно нет. Ну на улицу выгнали ... и всё. Детские дома и те по семьям раздали. Ответа пока нет. Авария СШ ГЭС отвлекла наверно..

Вы глупости не говорите, молниезащита должна быть обязательно, а деньги должана администрация выделить, нетакие это большие деньги, или как молния в склады попала неслышали?

А это уже Ваша вина что не смогли доказать свою правоту. Нельзя потокать капризам экспертов. Если надо - официальное письмо в котором ссылается на конкретный пункт, подпись.
Сергей usv
А у Вас кровля электрически "цельная"? Поподробнее можете описать что за кровля?

2andery - а Вы сами проходили экспертизу? С ними надо уважительно требовательно. Ни в коем случае не ругаться. У нас один пошел на экспертизу и сказал в ответ на замечания что у него все по ГОСТам и СНиПам. Так тот все бумаги швырнул и .... Вобщем лучше делать то что говорит экспертиза. В любом случае хуже не будет от дополнительной защиты.

Да Андрей, я согласна, что со всеми людьми  надо уважительно разговаривать. Но экспертов сильно много, у всех интересны разные, в том числе материальные. Одному чтобы заплатили откат надо сделать одно, другой который смету проверяет это заставляет выкинуть. Так что вежливо и уважительно не получается. Что самое интересное, эксперты не понимают рабочие чертежи, проверяют по пояснительной записке, чиркают карандашом. И аргумент очень убедительный - я не подпишу если не сделаешь как я сказал. При этом официальной бумаги не дают, а просто тянут время. А бюджетные объекты все горящие, а таких экспертов - штук 8-10. И все кушать хотят 3 раза в день.

А вы нормы читайте и не делайте всякую фигню, нельзя делать проект по слухам кто что скажен или вспомнит. Изучайте НОРМЫ

как сделать заземление и молниезащиту газопроводов,проложенных по эстакаде на высоте 6-7м,подскажите где можно найти.

Я думаю не газопровод надо заземлять...а эстакаду по которой он идет...согласно РД 34.21.122-87 выбрать к какой категории относится объект...выбрать тип молниезащиты...

Как вариан поставить стерженевые молниеотводы. Это ведь 2 категория, зона Б. + по 3 м по горизонтали и вертикали от фланцевых соединений.

Интересно, Suh. Газопровод - это стальная труба. Естественный молниеприемник. Почему не надо заземлять? Я не предираюсь, может ты не совсем корректно высказался? Да, кстати, детали. Навернека, труба проложена больше по поверхности, т.е. не в земле. Значит она не является заземленным элементом. Вопрос к автору темы. Опиши твой проектируемый газопровод, тогда ясно станет что тебе писать. Тема интересна.

Заземляют только сами опоры.

Надземный газопровод (наруж) в теории не соединен с землей.
Он всегда отделяется от подземного изолирующим фланцевым соединением.
Между газ-дом и опорой Должна Быть резиновая прокладка.
Поэтому он не интересен молнии. в отличии от опор, стоек, эстакад

Подскажите пожалуйста крепление молниеприемника к металлической трубе котельной? или нужно отдельно стоящий проектировать. Еще нужно ли проектировать повторное заземление блочной котельной если ТП расположена в 25 м.

Согласно СО и РД в качестве молниеприемников необходимо использовать по максимуму существующие конструкции (если они удовлетворяют условиям п. 3.2.1.2. Естественные молниеприемники СО-153-34.21.122-2003). Городить отдельный молниеприемник (молниеотвод) не надо. А на него приварить стальной стержень или типовой молниеотвод. От этого молниеотвода так же надо будет делать отдельный токоотвод (если он удовлетворяет требованиям п.3.2.2.5. Естественные элементы токоотводов СО-153-34.21.122-2003). А контур заземления сделай лучше отдельный. Т.к. 25 метров это все таки не мало. И тянуть соединительные полосы к существующему контуру не самое лучшее решение.

спасибо!

Дымовые трубы на растяжках имеют толщину стенки не менее 4 мм . Зачем на такую трубу варить еще молниеприемник и делать отдельный токоотвод ? Масло намазать маслом . Просто необходимо к нижней части трубы присоединить заземление .
От котельной к трубе наверное проложены металлические борова (дымоходы) , их необходимо использовать для соединения заземления котельной с контуром заземления дымовой трубы .

По поводу приварки дополнительного молниетвовода, это касается только неметаллических труб (Для металлических труб, башен, вышек установка молниеприемников и прокладка токоотводов не требуется. (РД 34.21.122-87, п. 2.31))Прошу прощения. Я сделал опечатку в "От этого молниеотвода так же надо будет делать отдельный токоотвод (если он удовлетворяет требованиям п.3.2.2.5. Естественные элементы токоотводов СО-153-34.21.122-2003). ". Пропустил частичку не ))) Абсолютно согласен Романом:
токоотвод делать не надо, а использовать в качестве этого саму трубу, а вот контур заземления я бы сделал отдельный. Т.к. судя по первому сообщению котльная не имеет контура заземления.

Доброго времени суток, господа проектировщики!!!!!!!
Подскажите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы:
1) нормируются ли расстояния от элементов молниезащиты (молниеприемников, токоотводов и заземления) до входов  или оконных проемов в зданиях различного функционального назначения??
2) какими документами или внутренними инструкциями предписаны нормируемые расстояния??

За ранее спасибо за ответы....

Я делаю контур вокруг котельной обходя трубу и делаю два токоотвода от трубы с противоположных сторон. Если труба входит в кровлю котельной то токоотводы присоеденяю на кровле.

А зачем делать отдельные токоотводы, да еще и 2, если труба металлическая? Согласно РД это лишнее.

Нормируются. Для России, по-моему, в РД или СО.

В РД 34 я нашел только п. 2.27 где указывается нормируемое расстояние при защите зданий для крупного рогатого скота и конешен

В моем случае токоотвод проложен по жилому зданию. От токоотвода на N расстояниии проложен трубопровод. В этом и весь вопрос......нужно ли соблюдать расстояние от трубопровода до токотвод, какое и какой нормативный документ можно применить

токоотводы от трубы к заземлителю, у меня лично нет уверенности в хорошой проводимости фундаментов - а кинуть две полосы 40х4 не такие уж и большие деньги.

РД 34.21.122-87
2.12. ...Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе чем в 3м от входов или в местах, не доступных для прикосновения людей.

А почему не пять иди десять ?

Почему две - незнаю всегда так делаю, даже не помню откуда пошло, уже с полсотни котелен сделано, пока вопросов небыло

У нас на котельной металлическая труба сама заземлена и все. Отдельных  токоотводов нет. И вопросов нет. И даже сам видел как молния в нее попадала. Труба аж порозовела. Но все гуд.

По поводу присоединия в 2 точках я тоже где-то читала, что для повышения надежности присоединять в 2 точках. Но раньше не было требования по доступности всех соединений молниезащиты для осмотра. Образно говоря, смонтировали, закопали и забыли. Теперь вроде есть требования по контролю состояния соединений. Кто как делает?

в месте соединения полосы и штыря лючок

Можно ковер наземный газовый взять.
такой например https://www.firma-omega.ru/kovera.htm

В СО 153-34.21.122-2003 такого требования нет .

Спасибо, Witik!!!!!

Может кто подскажет каким документов регламентируются нормируемые расстояния от газопроводов до зданий???

ТКП 45-3.01-116-2008 "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ
Нормы планировки и застройки"
Таблица 12.4

Спасибо, Slava!!!!! Очень помогли...
С уважением, ....

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .