Электротехника / УЗО  

Здравствуйте!
Прошу помочь с вопросом по УЗО. Насколько я знаю в 4хпроводных системах типа TN-C УЗО-Д ставить нельзя. А Астро-УЗО ставить можно? И вообще в чем разница? И к каким из них относиться УЗО ВАД? Мне казалось, что все УЗО действуют на дифф.ток. Объясните принцип действия подключенного УЗО без PE. Говорят, что УЗО не дружит к компьютерами.

В 4х поводке УЗО работать по логике не должно. Все просто - не будет диф. тока (относительно земли)- не будет и срабатывания. Хотя, если ты сам выступишь в роли заземляющего устройства - может и сработает. Только не завидую (шутка). А насчет дружбы с компьютерами - это скорее к исправности блоков питания последних.

Добрый вечер I.N.D.Y. 
 1. Разница между УЗО Д и УЗО в том что первое уЗО Д это комбинированное устройство. УЗО +Автомат. а второе УЗО просто УЗО.
 2. Можно ставить оба типа только правильно развязать цепи.
 3. Что бы понять почему УЗО бывает не дружит с компьютером нужно замерить напряжение на корпусе компьютера.

Anatoliy57, блоки питания установленные в корпусах компьютеров имеют на входе сглаживающие фильтры, которые состоят из конденсаторов, и в цепи питания компьютера даже в нормальном режиме работы будет присутствовать ток утечки, который может приводить к ложному срабатыванию УЗО.

Witik  . да верно вот поэтому на его корпусе и должен присутствовать качественный контакт контура.

а если посмотреть вот это https://www.youtube.com/user/tezyaev?blend=22&ob=5#p/u/9/LcoxpNwOlvI пусть там и двухпроводка, но сути это не меняет

Наличие или отсутствие РЕ проводника на работу УЗО не влияет, поскольку УЗО срабатывает при наличии разницы токов в L и N.  Другое дело, что запрещено использовать УЗО без РЕ, т.к. при срабатывании УЗО отключается N.

Ну так давайте рассуждать логически. В старых квартирах система TN-C. Розетки в таких квартирах не оборудованы защитным занулением, как вообщем-то и электроприборы не требуют зануления. Так вот вопрос: в чем опасность, что при срабатывании в такой сети УЗО которое отключит ноль?

Ну так давайте рассуждать логически. В старых квартирах система TN-C. Розетки в таких квартирах не оборудованы защитным занулением, как вообщем-то и электроприборы не требуют зануления. Так вот вопрос: в чем опасность, что при срабатывании в такой сети УЗО которое отключит ноль?

Ну и убьет кого-нибудь через сторонние проводящие части, например трубы металлические или еще чего. Без проводников РЕ УЗО не ставят.
Вот из СП31-110-2003: А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

это почему-то кого-то должно убить?

ПУЭ
пункт 3.1.18
.....Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

А рекомендация в СП о применении УЗО как временной защите, обусловлено тем что человек все же прикасаясь к корпусу с потенциалом оказывается под напряжением на время срабатывания УЗО. А УЗО сработает так как возникнет дифференциальный ток через человека.

так УЗО быстрее срабатывает чем человек от действия тока может пострадать (доказательство тут https://www.youtube.com/user/tezyaev?blend=22&ob=5#p/u/9/LcoxpNwOlvI)
кстати, я ни для кого не открою америку если скажу, что что ток утечки может возникнуть через воздух (в помещениях с повышенной влажностью или на улице) из-за поврежденной изоляции. Учитывая все это не могу понять почему в сетях без PE только рекомендуется ставить УЗО до реконструкции как временную защиту. По-моему ну никак хуже не станет от того что в двухпроводной сети поставили УЗО
P.S. Кстати, а от трехфазного дифа можно запитывать однофазные электроприборы?

Потому что при обрыве нулевого проводника до УЗО, оно становится неработоспособным.

1.7.80 ПУЭ-7

Anatoliy57, от вас я такого не ожидал.... Ну а такого рода высказывания как Ваше меня просто возмущают. Чуть ранее я давал ссылку на видео как срабатывает УЗО когда токоведущей части касается человек. Это он делает несколько раз при этом никакого видимого расстройства его здоровья не наблюдается. Далее я вынужден Вам объяснить, что обрыв нуля это серьезнейшая авария которая опасна тем, что на корпусе электрооборудования (зануленного через защитный ноль) появляется напряжение... При обрыве нуля не сработает электронное УЗО, а электромеханическое сработает ( посмотрите тут https://www.youtube.com/watch?v=LlG1LUxPMxU).
Ну а в итоге мне может кто-нибудь логически объяснить в чем такая острая необходимость в защитном ноле для УЗО. Я не отрицаю, что с ним все же надежнее (защитный ноль правда решает другую задачу)... Я утверждаю, что при правильном монтаже УЗО  в сетях TN-C увеличивает безопасность в разы. А тут можно посмотреть наглядно как срабатывает УЗО на человека и на повреждении изоляции на схеме https://www.youtube.com/watch?v=sCMrVVwW6KE
p.s. ребят, смотрите на флажки и давайте ссылки на действующие законы

ASP!
Приношу свое извинение.
Да действительно при обрыве НУЛЯ на вводе, УЗО срабатывает при прикосновении человека к корпусу (если на нем присутствует потенциал).
Погнал не одно УЗО по несколько раз.
Спасибо за поправку. +

3-х фазные УЗО можно использовать в 1-фазных сетях, если:
1. Производитель напрямую не запрещает это делать.
2. Если УЗО электронного типа, цепи его питания 220 В (уточнять для конкретного УЗО) подавая напряжение именно на эти клеммы.
3. Если подавать напряжение на те клеммы, к которым подключена цепь контроля (тест) УЗО иначе не будет работать функция тестирования, а без этого эксплуатировать УЗО нельзя. Как правило, в электронных УЗО от этих же клемм осуществляется и питание.

Согласен и с этим и с прошлым Вашим сообщением, что правильное применение УЗО улучшает ситуацию в том числе и в сетях TN-C, и что РЕ для работы УЗО не надо, одно только замечание, что после применения УЗО в сетях TN-C эти сети становятся TN-C-S и требуют после УЗО дополнительный провод РЕ. Если речь идет о работе с существующей проводкой, в которой используется PEN- проводник, то после УЗО мы уже получаем только N, который соединять с элементом защитного заземления нельзя  - УЗО сразу отключится. Т.е. в этом случае применяя УЗО, которое является дополнительной мерой защиты, мы лишаем электроустановку основной меры защиты - проводника РЕ. Поэтому и ограничение применения УЗО. Ну а  сетях с нулевым проводником, выполняющим только функцию  N (старые квартиры например), применение  УЗО конечно улучшает электробезопасность.

можно

при условии равенства нагрузок (или при одной нагрузке). а то будут ложные срабатывания

логическое ударение надо ставить не на "временную защиту", а на "до реконструкции", т.е. - всегда, ибо ремонт закончить невозможно
Один однофазный потребитель можно 3-фазным УЗО защитить, а вот несколько однофазных - только при условии сбалансированной нагрузки пофазно, а то ложняки замучают

объясните пожалуйста кто-нибудь как работает трехфазный диф, когда на него садят трехфазную и однофазную нагрузку. Следует помнить, что для трехфазной нагрузке рабочий ноль вообще не нужен, однако из-за  однофазной нагрузки в одном фазном проводнике возникает перекос, а также ток в рабочем нуле..

однако из-за  однофазной нагрузки в одном фазном проводнике возникает перекос, а также ток в рабочем нуле..
Совершенно верно!

Почему замучают? ведь от того какие нагрузки подключаешь векторная сумма токов не изменится!! I1+I2+I3+In=0. И эта сумма всегда будет равна 0, если только где-нибудь не повреждена изоляция.

Я тоже не понимаю, но подобное сообщение пришло от нескольких участников форума, может конечно они не анализировали эти "ложняки", а может  - стоит подумать...
Я достаточно много применял УЗО, в том числе и 3-х фазных с нагрузкой на их выходе и одно- и 2-х фазной и 3-х фазной симметричной и несимметричной и вразличных комбинациях - никаких проблем от этого не было. Случаи отключения конечно были, но при анализе всегда выявлялась либо утечка, либо неправильное подключение. Конечно я веду речь про наиболее распространенные 4-х полюсные УЗО до 63А. Возможно есть какая-то "экзотика", например первое отечественное серийное УЗО типа ЗОУП-25. 3-х фазное 3-х полюсное УЗО 1956г. разработки, которое действительно нельзя использовать для однофазной нагрузки (там просто нет провода N), но здесь похоже речь не о таких "монстрах".
Помимо электробезопасности применение УЗО позволяет выявить неисправности еще до того, как начнет гореть оборудование, поэтому наши даже самые косные и консервативные электрики поначалу "бурчавшие" на применение мной УЗО, прониклись к ним доверием и при сработке уже не тупо перемыкают контакты, а ищут и устраняют утечки.

Госсть, согласен с вами во всем... мы так сказать единомышленники:))Только вот хотелось бы узнать откуда это
дайте ссылочку
p.s. или все вышеизложенное из личного опыта?
Anatoliy57, да не за что. Вы меня тоже на путь истинный направляли:) Ну а тут как раз опытом и делимся...

Если электрооборудование работает в режимах не выходящих за его предельно допустимые параметры, то какие ссылки должны это разрешать или запрещать? Ну и соответственно, если производитель запрещает какие-то режимы работы - применять нельзя. Поэтому я и писал, что надо уточнять для конкретного типа. Производители указываю в своей документаци допустимые диапазоны напряжений цепи тестирования, питания (для электронных) схему к каким клеммам эти цепи подключать-соблюдайте и всё. Для 4-х полюсных дифференциальных выключателей PF6, PF7 (Moeller) производитель не только разрешает, но и указывает в своей документации различные варианты включения. У меня нет электронных версий паспортов этх изделий, выложить не могу..
Это касательно работы 3-х фазных УЗО в однофазных сетях.
А 1-фазная нагрузка на выходе 3-х фазного УЗО - это вообще штатный режим работы, частный случай несимметричной 3-х фазной нагрузки.
Практический опыт в этой части тоже есть конечно, УЗО применяю уже давно, ЗОУП-25 я не просто так вспомнил, ну и конечно прежде чем что-то применять я проводил измерения и на токи и на время срабатывания. Лет 15 назад мало было акредитованных лабораторий на эту технику, приходилось что-то и самому мерить.
Я не призываю закладывать нетрадиционные решения в проекты, вызывая справедливые замечания экспертов. Зачем закладывать на 1-фазную нагрузку более сложные дорогие габаритные 3-х фазные УЗО, если сейчас достаточно 1-фазных. В теме, как я понял вопрос стоял больше технически-теоретический, на эту тему я и откликнулся.

Делить РЕН надо до УЗО.(или не делить, но УЗО ставить, лучше тогда 10 мА). УЗО требует ток утечки достаточный для его сработки, и не важно куда это утечка пойдет на РЕ проводник или на незаСУПленную трубу

Доброго всем дня! Читаю я ваши посты и думаю: а кто-нибудь понимает смысл названия "ДИФ-реле", т.е., "дифференциальное реле"? Это устройство призвано сравнивать токи в нулевом и фазном проводах (а не в трех или двух фазных, как многие думают). "Дифференциальный" - значит "различный". На этом и основан принцип действия УЗО (оно же - диф-реле, диф-автомат etc.). Даже если его ипользовать в устаревшей 3-фазной сети 220 В, оно сработает. Вспомните принцип: "Ток на всех участках цепи одинаков." Вот диф-реле и отслеживает, чтобы он был одинаков на фазном и нулевом участках.

Четыре года назад запитал через дифавтомат (в проекте не было!) зал игровых автоматов (17 девайсов), и нормально. В компьютерных БП (особенно дешевых) часто-густо имеется утечка в кондерах сетевого фильтра, где эти самые кондеры с нулевого и фазного проводов сидят на корпусе, т.е., земле. Вот вам и разница в токах.

Хотел бы только прокомментировать, что для таких нагрузок большее значение имеет не величина дифференциального отключающего тока, а время отключения. Использовать для таких нагрузок УЗО (или дифавтоматы) с временем отключения менее 10 мс - это обречь себя на проблемы. Если это не брать в расчет, то может сложиться пародоксальная ситуация, что УЗО 10мА (менее быстродействующее) работает, а более быстродействующее с током 30мА на той же нагрузке отключается. К сожалению в параметрах обычных УЗО нормируется масимальное время отключения, а минимальное неотключающее нет. Если не требуется защита от поражения эл.током, а только пожарная безопасность, то применяем селективный тип и нет проблем. А вот чтобы обеспечить функцию защиты от поражения эл.током надо:
- либо пробовать УЗО различных производителей наугад;
-  либо проводить измерения времени отключения;
-  либо использовать дорогой импорт с х-кой G.

Быстродействие УЗО зависит не от тока срабатывания, а от параметров датчика тока и собственно самого коммутирующего элемента. Вспомните физику: сила тока - это плотность электронов, а скорость их распространения всегда одинакова - 300000 км/с.А вот это абсолютно верно! Особенно - последнее. ("Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" (Англ.))

Да быстродействие зависит в первую очередь от конструкции УЗО, а не от величины дифференциального тока. Я, видимо, недостаточно четко выразил свою мысль.
Я хотел лишь обратить внимание, что устойчивость УЗО к ложным срабатываниям определяется больше временем отключения конкретной модели УЗО, нежели величиной дифференциального тока.

Именно так.

а какие узо применяются в сетях без N? и без PEN- только PE. например, сеть IT. Канада(3Ph/480/PE/60Hz), Ю.Корея(3Ph/380/PE/60Hz).
Таже Япония(3Ph/200/100/PE/50Hz), сеть с заземленной фазой?
полагаю, на автомате буквы N быть не должно? может тип УЗО подскажет?
мне нужно pipeguard устройства (трубу устройства согревает)через такой автомат подключить в вышеназванных сетях

УЗО в двухпроводной цепи работает великолепно. Наличие заземляющего проводника увеличивает скорость срабатывания УЗО.
Что касается убъёт-не убъёт: при наличии в цепи исправного УЗО - не убъёт. Заявляю как опытный практик. При монтаже, настройке, регулировке монтажники периодически попадают под напряжение. УЗО работает великолепно. (но производитель играет не последнюю роль). По личному опыту скажу: чуть-чуть больно.

Трёхфазное УЗО на однофазной нагрузке работает нормально. Но по правильному - 3ф для 3ф.

УЗО в двухпроводной цепи работает великолепно. Наличие заземляющего проводника увеличивает скорость срабатывания УЗО.
---
мне не понятна реализация защиты. IT сеть, например, две фазы имеем, N нет.
контроль изоляции предписано вести в таких сетях, а вот некоторые клиенты УЗО иметь хотят

На двух фазах без нуля работать не будет. Смысл: геометрическая сумма токов не равна нулю (если вкратце.)
Без отходящего нуля можно использовать только в трёхфазной цепи и только на симметричной нагрузке.
А в устаревших схемах УЗО может неработать из-за наличия контакта N-PE внутри самого потребителя. Например: двигатель, где центр звезды - корпус. Или использование пусковых устройств (пускателей) на 380В.
В других случаях проблем не наблюдалось.

мне принцип известен. спрошу по другому. в IT сетях есть УЗО или нет? Или только контроль изоляции ведется?
на гуликом один чел отписался, что наряду с контролем изоляции и rcd предписано организовывать, но писал он давно и сейчас молчит.
я же не могу найти четкого инфо на эту тему. тот же мёлер-итон ответить не может или не хочет. со шнайдером переписывался неделю... и они заглохли.
у последних на сервере лет 5 назад был документ на эту тему. инет немецкий ссылается на этот файл..  правда, там тема по японии, у японцев вообще сети через одно место выполнены, с открытой дельтой, с заземленной фазой. таких сетей в справочниках нет. я о европейских стандартах. вообщем и шнайдер не может прояснить.
у первых и вторых в манулах по электроустройствам такого нет. описание сети IT есть, но Rcd на примерах других сетей выполнена.
в японии, корее могут другие стандарты быть, а они и есть другие. как то все равно народ защищают от поражения током.

В системе IT первичной защитой есть УКИ ( устройство контроля изоляции) которое отслеживает уровень полного сопротивления сеть/земля.
А вот УЗО является вторичной защитой, которое срабатывает при отказе УКИ.
Принцип УЗО - При отсутствие замыкания на корпус алгебраическая сумма токов в активных (токоведущих) проводниках равна нулю
и  МДС (магнито-движущая сила)  в магнитопроводе (тор) равна нулю. Как только появляется разница токов между двумя проводниками возникает магнитный поток в торе,
что приводит к срабатыванию УЗО.
Аппаратура на которой установлено УЗО, корпус так или иначе имеет связь с строительной конструкцией здания, и при пробое на корпус ток утечки будет протекать по этой связи.
А так же при прикосновении человека к корпусу ( при ситуации что на корпусе есть  потенциал) человек будет проводником между корпусом и строением здания, что так же приведет
к срабатыванию УЗО.
Ставить УЗО нужно электро-механическое.

В Японских сетях не силён. Всё больше для СНГ стараюсь. Сорри.

Вот файлик с некоторыми сведениями по поводу системы IT и УЗО:

Относительно необходимости применения УЗО в IT сетях - ПУЭ-7 п.1.7.58. Насколько это применимо для Японии-Кореи? Но физика процесса одинакова независимо от расовой и национальной принадлежности.

Но физика процесса одинакова независимо от расовой и национальной принадлежности
---
физика одинакова при наличии N проводника, иначе сравнивать с несчем. вопрос только по IT сетям, японию не будем брать, у них свои сети, а на севере американские стандарты.

вот из ПУЭ, тоже и в DIN
"В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети ИЛИ применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.81."
еще в DIN указано, что устройства расположенные на расстоянии менее 2 метра 50, должны быть заземлены (выполнено защитное заземление) от одного контура.
на контроль изоляции четко указано. нужно уже вести и теперь вновь насчет ИЛИ.
как же УЗО в IT сети реализовать? я то и контроль изоляции не внедрял еще, но от Бендера есть устройства, надеюсь они сами ошибки считают, первую и вторую.
а вот узо, в них кругом N проводник используется. Возможно под IT сети свои имеются?
Но вопрос только об УЗО и ITсетях. как реализовать. Для инфо- в IT сети нет ни N, ни PEN, только PE.

Не понятна ваш вопрос. УЗО будет срабатывать.
Вам же указали нужно не электронное УЗО, а электромеханическое.
И срабатывать оно будет на разнице токов двух ( трех) рабочих проводников.
Надеюсь вы понимаете что такое рабочий проводники.

УЗО будет срабатывать.
---
тогда нужно начинать с того, какой тип использовать. я же спрашивал, как реализовать?
все узо, какие видел, какие на складе (правда, склад для европейского потребителя) имеют на борту шину N.
просто невозможно такое подключить в IT сетях. остается устройство контроля изоляции, например, Бендер
https://www.bender-ru.com
как он работает мне не известно. возможно при одном замыкании, утечке оно срабатывает как УЗО, при второй ошибке
уже отключение питания происходить. да и мне по одной ошибке тоже не понятно, если есть утечка, участок сети обесточивается
средствами УЗО.

Посмотрите в чем разница между УЗО,
электромеханическим и электронным.

Полагаю, что все-таки возможно, при использовании 4-х полюсных УЗО, оставляя неподключенной одну из клемм. Важно только, чтобы напряжение подавалось на клеммы, к которым подключена цепь тестирования, а сама цепь тестирования была расчитана на линейное напряжение (400 В, в Вашем случае, как я понимаю). И как верно заметил Anatoliy57, УЗО электромеханическое (без источника доп. питания). Например популярные УЗО Moeller PF6, PF7. Цепь тестирования подключена к клеммам 5-2 (могу ошибиться). Клемму N оставляем неподключенной, остальное все работет как надо. Moeller сам приводит примеры использования своих 4-х полюсных УЗО в одно-, двух-, и трех-фазнызных режимах, втом числе и без N. К сожалению инфо по Moeller у меня только на бумаге.
Можно применить аналогичные выключатели Schneider и их дифференциальные модули Vigi. Можно использовать 4-х полюсные модули, но также и есть 3-х полюсные модели (сразу без N), чтобы уж совсем без вопросов. Пытался вложить каталог (8M) Schneider, но сервер форума не взял, если надо - скажите, попробую отдельным сообщением.
Гомельский электроаппаратный завод выпускает (выпускал?) такое изделие ЗОУП-25, которое тоже может использоваться (но только 50Гц) в IT сетях. Конструкция правда очень страшная, заграница испугается

Посмотрите в чем разница между УЗО,
===
так меня и не поняли. нет N  в сетях IT нет ее и в открытой дельте и нет в сети с заземленной фазой.
Полагаю, что все-таки возможно, при использовании 4-х полюсных УЗО, оставляя неподключенной одну из клемм
-----
не все, только с клемой N слева.

Клемму N оставляем неподключенной
....
если она слева, если с права то нельзя.

вообщем есть в природе и двухполюсные без подписи вывода N. есть и в сдвойным обозначением от ABB.
такие можно монтировать согласно стандартам.

Например популярные УЗО Moeller PF6, PF7. ...
. Moeller сам приводит примеры использования своих 4-х полюсных УЗО в одно-, двух-, и трех-фазнызных режимах, втом числе и без N
===
а мне официальный ответ дали,  нет у них ничего . они  не делают под сети it. все автоматы с правым расположением N.
такие автоматы нельзя использовать в сетях IT. внешний резистор городить разве.
лучше правильный автомат, с правильным обозначением. abb имеет в серии f200, то от 16 ампер.

где они примеры приводят? я их гросбух перелистал десять раз уже, на трех языках варианты почитал.
возможно речь идет о схемах подключения на примерах автоматов друних производителей? или мне ответили не совсем корректно.
вообщем эту ситуацию я изучил, чего и куда. теперь купить бы нужное. в европе проблематично. из за океана можно, но ждать долго.

Moeller PF6, PF7. Цепь тестирования подключена к клеммам 5-2 (могу ошибиться)
===
полгядел на картинках. справа N. по идее тестовый резистор на N должен идти. хотя
на фейсе написано 230/400 что говорит резисторе между фазами.
на правильных аппаратах схему рисуют. есть у кого возможность разузнать, насчет цепи
тестирования?

ps
полистал каталог по автоматам мёлеровским, все двухполюсное идет как 1+N
по 4 полюсным к сожалению схем включения тестового резистора не дается.

Вопрос долго "мусолится" из-за, наверное, взаимного непонимания его сути. Давайте попробуем разобраться.
1. Вас интересует случай защиты с примененеием УЗО 3-х фазной IT-сети без проводника N, с линейным напряжением 380 (400) В ?
2. Чтобы УЗО работало надо во-первых обеспечить его питание. УЗО делятся на 2 группы
- не требующие дополнительного источника питания (электромеханический принцип работы). Отсутствие проводника N, равно как и другого проводника, никак не сказывается на его работоспособности;
- с дополнительным источником питания (электронные). У большинства электронных питание осуществляется напряжением 220 В, поэтому отсутствие проводника N действительно приводит к его неработоспособности.
3. Для правильной эксплуатации необходимо обеспечить напряжение на цепи тестирования. Напряжение д.б. подано на клеммы, к которым подключена цепь тестирования и величина этого напряжения д.б. в диапазоне номинальных значений, указанных производителем для цепи тестирования конкретного УЗО.
4. Причем здесь слева или справа N ?
5. В следующем сообщении я попробую отправить каталог Moeller c дифвыключателями (11М). Выключатели PF6,7 электромеханические, приведены схемы включения в том числе и для интересующего Вас случая, указан диапазон напряжения тестовой цепи 184-440 В для 4-х полюсного выключателя. Проясните мне почему они не годятся? Аналогичные изделия и у Шнайдера, только я с ними, в отличии от Moellera, практически не работал, так как Шнайдер не считает необходимым сертифицировать свою продукцию в РБ.

Целиком каталог сервер форума не взял, выдернул из него самые популярные PF6,7

продолжение

Шнайдер

Госсть, спасибо за инфо. возьмем первый pf6 и pf7(по ним выше уже обмолвлялись), в нем четко нарисован проводник N. с правым расположением в 4 полюсным.
такой свободно нельзя оставлять. значит для сети IT не подойдет.
3. Для правильной эксплуатации необходимо обеспечить напряжение на цепи тестирования
мне понятна теория. мне нужен двухполюсный на 6 ампер, без ОБОЗНАЧЕНИЯ проводника буквой N-
у меня есть мелеровские 6 амперные, но с буквой N. Нельзя их применять там где нет N .
например, есть две фазы у меня, 200 вольт. и я фазу буду к проводнику N подключать?
работать то он будет, я о автомате. Но нельзя. Нужны автоматы с другим обозначением ,пример выше приводил от ABB F200 серия.
но они с 16 ампер.

4. Причем здесь слева или справа N ?
пытаюсь уже третье лето сообщить ))
ну, так в пдфках видно как подключен тестовый резистор у автоматов с правым расположением N.
у автоматов с левым расположением N, резистор между фазами подключен. такие можно подключать
оставляя свободным N.   PF6, PF7.-нет. они же просто не будут работать, я о тесте.

картинку прикрепил, по ней все понятно по двухполюсным. но их не купить быстро. мёлер кругом. и все настойчиво не понимают, почему же нельзя с буквой N воткнуть.
по 4 полюсным можно с N, но если слева.
есть еще "тонкость", не известно на какой ток утечки нужно брать. для юса 10 mA максимум, если для защиты от прикосновения. Такие вообще не найти.
ABB имеет всякие, нужно только ждать долго.
для различных сетей и напряжений нужны такие автоматы. для канады, даже не знаю на какой ток утечки, но на 480 вольт, сеть IT.
сейчас вот для японии нужно чего то подобрать. на 30 mA или 10 mA брать еще думаю. у клиента 200 вольт. сеть  дельта с заземленной фазой и с заземлением середины фазы. но в любых случаях 200 вольт. для страны африканского континета, забыл название, тоже IT сеть и 380 вольт. для ю.кореи, ушло устройство с обычным автоматом. так как не нашли нужный. тоже сеть IT 360 вольт.

Берите 4 полюсное УЗО и подключайте вот так.

L 1-----------УЗО-------------L 1. Потребитель
L 2-----------УЗО-------------L 2. Потребитель
L 3-----------УЗО
РЕ -----------УЗО
I
I--------------------------------РЕ. Потребитель

Так все-таки 2-х полюсный нужен! И как следует из дальнейшего, нужно УЗО с защитой от сверхтоков, поэтому здесь "...6А, ...о автомате", а, для этого случая "негодные Moeller" - это видимо PFL7? Уточните, пожалуйста.
Ну и если так, то чем не устраивают дифмодули Vigi, информацию по которым я тоже выложил. Тут возможна его комбинация с любым током-характеристикой автомата, напряжение 200-415 В (у приведенных Вами АВВ - только 230) и дифток от 10 до 500 мА, и буквы N нет. По поводу дефицитности приобретения - тут уж зависит от региона, но продукт этот (кроме РБ) популярный.

Вот привожу пример - N слева, а тестовая цепь опять же к N привязана. Дело все-таки, наверное не лево-право, а к каким клеммам в конкретной модели тестовая цепь подключена!

Очень неожиданно...
Можно какие-то комментарии, особенно к последним 3-м строкам Вашей схемы. И что такое I ?

не можно так. ну не можно. PE есть PE, N есть нейтраль. Правда, последней в IT нет.
не всегда три фазы дают.

с этого и начинал, pipeguard запитать.

цитирую
дифмодули пойдут. только к ним опять же автоматы нужны. у ABB есть все в одном, хотелось бы так.
и на дифтоки 10 тоже имеются.
а то сразу два направления поиска решений вижу.
согласно правилу на фирме, все должно дешевле быть, будет работать или нет, никого не колышит. кроме меня, наверное, так как подписи ставлю свои.
и второе, место в шкафу.
шеф вообще говорит, что все ерунда, главное, что бы аккуратно все было. затем добаволяет
-не правда ли? и преданно смотрит в глаза. Трудно в такой ситуации разъяснять от куда и куда течет ток.

все варианты рассматриваю и на дифмодули также буду смотреть. нужно для начала посмотреть к каким типам автоматов подходят и цена.
может и приявязана к производителю. начал я с electronicwerkstatt.de, затем каталоги. смотри прикрепленные.
даже статью на русском встречал, по поводу применения автоматов с N слева при использовании 4 полюсных, как двух...
ABB же в описании ссылается на нормы 6108, 6109... не с потолка же берут инфо. у меллера нет такого. сами ответили.
может и есть, но оно им надо искать.

поэтому здесь и спрашивал, может кто сталкивался с нужным мне решением.

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.