Расчеты в текущих ценах / Командировочные расходы  

Я дико извиняюсь, но вот у меня стоит сейчас программа Татарникова. И я нигде не вижу, где такой коэффициент можно поставить    

вот приложил первый попавшийся расчет

теперь понятно - чел-дни, а не чел-час

вот про то и речь, что у татарникова, сколько помню, всегда бралось рабочие дни = ночи. и никаких понижающих 0,8 или других.
если действительно нужно снять одну ночь, то делается через "расчет по указанным данным" (там есть такая кнопочка)

Подскажите сколько посчитать водителю командировочные, если он каждый день выезжает с обекта и возвращается обратно в тот же день?

как обычно, однодневки

или разъезной характер работы

вот и у меня сомнения по этому поводу? Как же все-таки правильно определить?

если не лень на каждый день оформлять отдельны приказ на коммандировку то в принципе можно и как коммандировку
но можно и как разъезной
в общем как оформите так и будет)

Просмотрел тему «Командировочные расходы». Интересная тема. А интересна тем, что методика расчета и включения в акты командировочных расходов (факт или норматив) запутана самим МАиС. А запутана исходя из  желания государственного регулирования цен. Безграмотное письмецо от 25 августа 2010 г. № 04-2-04/2767, а особенно фраза "Следовательно, заказчиком возмещение подрядчику командировочных расходов осуществляется в соответствии с договором подряда и в порядке, предусмотренном пунктом 6 Инструкции, т.е. по фактическим затратам, подтвержденным бухгалтерскими документами по командировочным расходам." (старался но не нашел ни в письме  ни в  ТНПА из чего же это «следовательно» и как вышло «то есть») дала возможность заказчикам, проверяющим и иже с ними (далее по тексту ОНИ) отфутболивать подрядчиков по поводу и без, в зависимости от обстоятельств и выгод тех же ОНИ. При этом ОНИ исходя из ИХ выгод письмецо читают выборочно, а текст "В этом случае расчеты за выполненные работы осуществляются в пределах сумм, определенных договорной ценой." для НИХ вообще табу. Предлагаю обсудить письмо родного МАиС от 25 августа 2010 г. № 04-2-04/2767 на предмет его соответствия действующим ТНПА с практической и юридической точки зрения, а может быть и оказать помощь Министерству в решении проблемы корректного разъяснения по вопросу включения в АВР затрат по командировочным расходам.

Народ, надо освежить в памяти вопрос.
Командировки на прораба в НР (АХР: Расходы, связанные со служебными разъездами и командировками работников аппарата управления и линейных работников   0,98) или рассчитываются как и рабочим?  2й вопрос: база суточных не менялась (10 000+3 000 р.) ??
спасибо!

все верно

а можно спросить что такое база? мы всегда включали от однодневных командировок 22000/2. на форуме приложен пример расчета за апрель, а откуда 10000+3000? заранее спасибо.

- данные для расчета командировочных в базисных ценах 2006г.

смотрите п.38.13 инструкции №25

Затраты определяются расчетом на основании данных раздела ПОС о численности и сроках выполнения работ командированными рабочими и размеров возмещения расходов при служебных командировках, осуществляемых в пределах Республики Беларусь, установленных на декабрь 2005 года в размере:
суточные:
10000 рублей - за каждый день командировки;
5000 рублей - при однодневных служебных командировках и командировках в такую местность, откуда имеется возможность ежедневно возвращаться к месту жительства;
расходы по найму жилого помещения без представления подтверждающих документов
- в размере 3000 рублей;
стоимость проезда за каждые 10 км - в размере 338 рублей.
Затраты включаются в графы 8 и 9.

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советом: как лучше поступить:  работы выполняли за 30 км от города. Оформляли однодневные командировки. Объект бюджетный, работаем на субподряде. Сдаем процентовки, Генподрядчик требует выполнить расчет разъездных и внести расходы в С-2. Но если мы сделаем т.к. просит Генподрядчик, то и у себя должны как-то по-другому оформлять отправку работников на объект или можно оставить т.к. есть (оформляли ежедневно приказы, командировочные удостоверения и оплату в 22000руб/день)  Заранее спасибо.

P.S. Работа работай, а все-таки всех поздравляю с началом лета. Хорошего настроения и денежных Заказчиков

в акты командировочные не включите, т.к. видимо не предусмотрены они ССР-ом, поэтому свои затраты по командировкам возместить Вам не удасться без соответствующего оформления в организации /разъездные/

Andrey_Nev, как я Вас поняла, что т.к. в ССР не учтены командировочные, то в актах расход командировочных нам Генподрялчик не пропустит. А разве разъездной характер работ не должен учитываться в ССРе?
Допустим в актах я покажу расходы как разъздные (доставка автомобильным транспортом рабочих на объект + 11 000 руб/день каждому работнику), но в бухгалтерии работников оформляли как в однодневные командировки (выплаты 22 000 руб/день + оплата проезда). Что делать : я предоставлю  Ген.  желаемую справку расчета разъездных и внесу эту сумму в С-2. Тогда можно расходы в бухгалтерии оставить т.к. они проводились или нужно корректировать?   

вот именно, что разъездной учтён /раз ген.просит включить/, а командировочные нет!
учтите в этом случае Вы идёте на нарушение, тем более финансирование бюджетное.

Если в ССР разъезд и команд. учтены в % соотношении, то базу можно через %, а текущие по факту

Чего Вы мучаетесь, посмотрите какой вид расчета командировочных забит в договоре так и считайте.

При бюджетном финансировании объекта нужно руководствоваться не только договором, но и требованиям нормативных документов, а раз Ген не пропускает командировки, то напрашивается вывод, что данный вид затрат не учтён сметной документацией, иначе человек не искал бы тут лазейки для возмещения своих затрат в процах...

Ищу сборник РНТЦ за сентябрь 2003 года
Спасибо

Что-то конкретное из евоного интересует?

постановление про командировочные, методика и т.п.

Постановление - это сильно сказано...

теперь вижу;)
но сервисное обслуживание по БНТУ назвало его именно так)
Спасибо

А всё думаю, кто же это в интернете ищет через гугл "письмо министерство архитектуры и строительство №117 от 11.04.2012 " и через тут.бай "пост. министерства архитектуры и строительства №117 от 11.04.2012"

Добрый день. В ответе 366 не вижу ссылку на письмо, в котором говориться, что заказчик оплачивает командировочные в выходные дни. Пробовал смотреть через Opera и Еnternet Explorer. В чем может быть ?. Заранее спасибо.

Повторю письмо, т.к. после чистки, видно, не осталось

Подскажите пожалуйста , есть ли какое письмо где говорится про включение в акты выполненных работ командировочных расходов водителей, перевозивших строительные материалы на объект

Каков порядок компенсации командировочных расходов (суточные, квартирные) водителям при доставке материалов автотранспортом вне места его постоянного пребывания?
Ответ:
Согласно Сборнику сметных цен на перевозку грузов для строительства автомобильным и железнодорожным транспортом (РСН 8.06.106-2007) п. 3.14 «Затраты, связанные с работой автотранспорта вне места его постоянного пребывания и возвращением обратно (командировочные и суточные водителям, пробег автомашин от места нахождения автотранспортной организации к местам работы), в тарифах не учтены».

В соответствии с вышеизложенным, если нахождение водителей автотранспортного средства (грузового, легкового) на строительстве объекта обосновано, а командировочные расходы водителям (суточные, квартирные) в проектно-сметной документации не учтены, компенсация данных затрат производится заказчиком на основании бухгалтерских документов за счет экономии средств, достигнутой по другим работам и затратам стройки, или за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты, остающегося в распоряжении заказчика. Возмещение указанных затрат должно быть оговорено договором строительного подряда или дополнительным соглашением к нему.

Данное разъяснение не распространяется на объекты, строительство которых осуществляется на основании договорных (контрактных) цен.

письмо РНТЦ № 06-1195 от 17.05.2011

Спасибо

 Подскажите пожалуйста.При расчете командировочных трудоемкость по базе 107 в текущих ценах вылазит 106,54 вот так Тек.цена [((44000 + 180000) • 3 + 73000 •2) • (106.54 + 0.2 + 0.000031 • 274264 +0.0001 • 0 + 0 • 0 / 1000) / 8 / 3]мне честно 2 часть вообще не нужна , необходимо то что выделено просто умножить на 2 человека и все... Как правильно поступить?

У вас наверное программа БНТУ. В свое время с разработчиком воевала, говорила, что должно быть одинаково, если округляете, то везде. Из ситуации вышла след. образом залезла в расчет и поставила на цифру округление.

подскажите, такой расчет: чел-дн делят на 22 (кол-во раб дней) и умножить на 30 (календ дней)? Правильно ли это?

Не понятно, что вы считаете.

расчет в текущих ценах: 44000*3,97(чел-дн)/21*30 верно ли? или 44000*3,97 и всё!

суточные = 44 000 * кол-во рабочих * кол-во календарных дней

а если по нормативной трудоёмкости? =3,97чел дней

кол-во рабочих = норматив чел-дн / кол-во рабочих дней

это расчитывается если командировки беруться по факту!! да? т.е. затем кол-во рабочих * раб дни * 44000. А если по нормативке. чел-дни на 44000?

Добрый день! выплачиваются ли заказчиком командировочные расходы субподрядчикам?

конечно

при подписании актов включить их командировочные с их актами. в договоре желательно указать что подрядчик расчитывается с субподрядчиком после получения денег заказчика

Сейчас эта фраза в договоре юридически ничего не значит, и не только по поводу командировочных, но и вообще по расчетам с Субподрядчиками. И в суде оправдание, что мы, мол, не платим Субчику потому что с нами не рассчитался Заказчик, в пользу Генподрядчика не сыграет. 

Сыграет, НО если в разделе "обязанности сторон" не будет написано, что генподрядчик обязуется обеспечить финансирование объекта. проверено на опыте

эта обязанность вообще то предусмотрена законодательством, так что наличие её в договоре - дело вторичное)

в суде сыграла решающую роль, хотя все и признали ее вторичной

Это частный случай. Если покопаться в судебной практике за последнее время, в подавляющем большинстве случаев на эту фразу внимания не обращают, так как этого нет в правилах.

Подскажите пожалуйста. Подрядчик включает в акт выполненных работ командировочные расходы, расчитанные по трудозатратам. Причем в отчетном месяце он предоставляет основной акт и акт на доп.работы, в который также включает расчет командировочных по трудозатратам. Насколько я понимаю, это неправильно. Как правильно обосновать это подрядчику и заставить посчитать командирвовочные по фактическим затратам? Заранее спасибо))

Было такое письмо:

О порядке определения средств, связанных с командированием рабочих

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 августа 2010 г. № 04-2-04/2767
В связи с постоянно возникающими вопросами о порядке определения в актах приемки выполненных работ средств, связанных с командированием рабочих Минстройархитектуры разъясняет следующее.
Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 12.04.2000 № 35 утверждена Инструкция о порядке и размерах возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь (в редакции постановления Министерства финансов от 29.02.2008 № 29, НРПА, 13.03.2008 г., № 8/18390) (далее – Инструкция).
Согласно пункту 6 Инструкции командированному работнику возмещаются:
расходы по проезду транспортом общего пользования (кроме такси) к месту служебной командировки и обратно к месту постоянной работы в размере стоимости представленных подлинных проездных документов (п.п. 6.1);
расходы по найму жилого помещения (исключая время нахождения в пути) в размере стоимости представленных подлинных документов (счетов, квитанций и других документов (п.п. 6.2);
суточные в размерах, устанавливаемых Министерством финансов Республики Беларусь (п.п. 6.3).
Пунктом 3 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450
(с учетом изменений и дополнений) установлено, что: «договор подряда является основным правовым документом регулирующим взаимоотношения участников строительства».
Следовательно, заказчиком возмещение подрядчику командировочных расходов осуществляется в соответствии с договором подряда и в порядке, предусмотренном пунктом 6 Инструкции, т.е. по фактическим затратам, подтвержденным бухгалтерскими документами по командировочным расходам. При этом по объектам, финансируемым из средств бюджета или приравненных к ним средств, количество командируемых рабочих в целом по объекту не должно превышать количества рабочих (с учетом машинистов при соответствующем обосновании их командирования), рассчитанных исходя из нормативной трудоемкости, учтенной в ресурсно-сметных нормах, в накладных расходах, затратах на возведение временных зданий и сооружений, затратах на зимние удорожания.
При формировании цены предложения подрядчика в соответствии с пунктом 7 Положения о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235 (с учетом изменений и дополнений), подрядчик вправе учесть в цене предложения затраты, связанные с индивидуальными особенностями, условиями и методами производства работ при строительстве, в том числе и затраты, связанные с командировочными расходами. В этом случае расчеты за выполненные работы осуществляются в пределах сумм, определенных договорной ценой.
С выходом настоящего разъяснения ранее произведенные разъяснения по данному вопросу утрачивают силу.
Первый заместитель Министра, М.М. Абрамчук

А в договоре что по этому поводу сказано?

Написано, что заказчик оплачивает командировочные и все на этом.

распишите порядок расчета в доп соглашении

Подскажите пожалуйста можно ли включать в акты выполненных работ перевозку рабочих и командировочные расходы. Основной вопрос по командировочным, рабочие ездят в другой район и оформляются ежедневно командировочные листы (выплата идет 22 тыс руб.), но они каждый день возвращаются к месту жительства. Правильно наверно будет разъездной и перевозка. Наши экономисты утверждают, что разъездной в службе ЖКХ запрещен. Спасибо

В любом случае, командировочные включаются в один акт, а не во все? Командировочные подрядчик подтверждает коллективным авансовым отчетом либо в другой форме?

Помогите, плиз. Заключен гос. контракт ( бюджет), в цену включены командировочные расходы. Работы закрываются актом, справкой приложения № 5, 6 без расшифровки затрат. Фактические командировочные затраты меньше, чем в договорной цене. В договоре ничего не прописано по командировкам. Бухгалтерия "кричит", что в акт выпол. работ надо включить командировочные фактические с предоставлением справки и пр. документов Заказчику. Права ли бухгалтерия? И как мне это сделать, если я использую формы приложение 5, 6?

[quote aЕсли Вы считаете командировочные по трудозатратам, то трудозатраты у Вас будут в двух актах - значит и командировочные д.б. взяты соответственно.

Правильно Ваша бухгалтерия кричит, хоть к этому вопросу  КРУ не придерется, с бюджетом шутки плохи.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .