Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

если у вас договор, то неизменная договорная цена, если контракт, то неизменная контрактная цена.

а чем отличается договор от контракта, если цена по Указу 361 формируется?

это надо читать Гражданский Кодекс. Но если очень просто, то контракт - когда средства бюджетные, а заказчик является распорядителем бюджетных средств, в остальных случаях - договор.

Вот пару цитат из ГК

Вообще слово контракт фигурирует когда договор заключается для государственных нужд, государственный контракт. А так в строительстве принципиальной разницы нету. У нас к примеру объект здание облисполкома - контракт, гостиница - договор, хоть оба объекта бюджетные.

я думаю это не столько принципиально. Заключаем договора подряда с бюджетнными организациями, пока что ни один юрист не сделал поправки) и казначейство всё пропускает...

И это подтверждается и отношению органов казначейства и хозяйственных судов, которые не обращают никакого внимания, как именно (договор или контракт) назван документ. Важны только условия, содержащиеся в договорах (контрактах).
Существуют конечно тонкости по госконтракту, например, проект контракта почти всегда разрабатывается государственным заказчиком и направляется подрядчику (в тендерной, конкурсной документации всегда есть текст такого контракта), или если сторона, для которой заключение государственного контракта является обязательным, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении этой стороны заключить государственный контракт (при обычном договоре подряда никто никого заставить не может). Но по сути разницы действительно нет. Кто-то заказчик, а кто-то подрядчик.

Всем, спасибо и +

Доброе утро, подскажите в ситуации: объект ввели 3 сентября (акт ввода в эксплуатацию), как долго можем закрывать процентовки, много вопросов по доп работам. Т.е. сколько времени есть у бухгалтерии чтобы  поставить объект на баланс? Чем это регламентируется? спасибо

а этот объект подлежит обязательной государственной регистрации?

а вообще: если подписан акт ввода в эксплуатацию, то больше никаких процентовок (п.11 Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете. утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 № 10 "...Бухгалтерский учет незавершенного строительства ведется по фактическим затратам нарастающим итогом до ввода объекта в эксплуатацию ..."). То есть ваша бухгалтерия должна поставить на учет этот объект по цифрам, указанным в акте ввода в том же месяце (сентябре).

PS А почему такие вопросы вы не задаете своей бухгалтерии?

всем доброго дня! интересуют два вопроса- 1.прочие материалы по смете обязательны? или их можно убрать?и в каких случаях....а то нам подрядчик шлет смету, а там прочие больше по стоимости чем фактически использованные!.2.выплаты стимулирующего характера...каким документом они определяются?...подрядчик не хочет их понижать до 30..
Спасибо за ответы!

Я их не задаю, потому что мне их бухгалтерия сама задает. Ну Вы же наверняка прекрасно понимаете, как сдаются объекты без благоустройства, отделки, наладки лифтов и т.д. Вот поэтому окончательной процентовки пока что нет. Бухгалтерия звонит каждые пять мин, а мы никак по стоимостям не сойдемся. Как им помочь не знаю, думала может есть отсрочка

Не стоит так обижать подрядчиков. ))

по смете можете впринципе оставлять, а когда будет Ваш Подрядчик процентовать, то можете обязать его произвести расшифровку прочих, но это должно в договоре оговариваться.
Олег уже ответил) Подрядчик не обязан их понижать, может брать как по ССР , как правило- 80+20, но опять же договором можете обязать понизить до 30% по соглашению сторон.

Я прекрасно понимаю, что иногда объекты сдаются "как придется", но честно никогда у меня не было, чтобы неоформленные работы принимались.
Либо объект не принимался до тех пор, пока не будет всех нужных процентовок, и только потом оформлялся акт ввода, либо делали процентовки и акт ввода, а работы доделывались, но уже не процентовались (если было взаимопонимание между заказчиком и подрядчиком).
А как же вы понимали такой объект? У вас в акте написано, что какие-то виды работ будут выполнены в благоприятный период времени?
Приемка в эксплуатацию объекта без наличия положительных заключений всех органов государственного надзора, которые должны выдавать их по данному объекту, не допускается.
На самом деле влипли ПТО заказчика и госстройнадзор Нормальный (он же вменяемый) главный бухгалтер после получения акта ввода не будет принимать никаких процентовок, т.к. чревато проблемами с налоговой да и при любой другой нормальной проверке.

еще вот не понимаю что такое сводный сметный расчет и с чем его едят?

Тогда вам надо не нормативка, а пособия. Давайте адрес, сброшу.

Это сметный документ, определяющий общую сметную стоимость строительства объекта.

НУ ХОРОШО, А ЕСЛИ ЕГО НЕТ, ТО КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ВЕЛИЧИНУ СТИМУЛИРУЮЩИХ?

Тогда не более чем по нормативу, по которому стимулирующие закладываются в сводный (80+20)

ХАХА)...Я ТО ХОЧУ ИХ ПОНИЗИТЬ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ!)

Ну..... Больше нельзя. Меньше можно.

Еще вопрос другого характера- перевыставляю акт выполненных работ на заказчика- чем можно варьировать, чтобы немного увеличить стоимость по сравнению с актом субчика?заранее спасибо за ответы!

этого делать нельзя
почитайте тему Субподряд

1. Да, у нас в письме госстройнадзору просьба принять без благоустройства
2. Заключения от всех служб получены, речь идет о доп работах.
3. Разве бух-я не может это провести как увеличесние стоимости, или за счет прибыли? По-моему за счет прибыли что хочу то и ворочу.

как нельзя?...говорят наоборот- надо обязательно, чтобы акты отличались!!!...так где же правда?

На объем субчика кроме генуслуг, которые он с себя снимает, а вы показываете с плюсом, можно накручивать только временные здания и сооружения, если по договору это входит в обязанности генподрядчика.

тогда у вас в акте ввода должно быть указано, что такой-то объем работ переносится на благоприятный для выполнения период времени (в форме акта есть специальное место). Тогда в бухгалтерию отдается акт с суммой, по которой вы провели процентовки до этого момента. Потом будет отдельный акт ввода (где вы вводите уже весь объект вместе с благоустройством). остальные процентовки в пролете.
Думаю, что вас не поймут проверяющие. Но наверное можно, а потом эти все работы включите в новый акт ввода.

увеличение стоимости только на основании акта ввода в эксплуатацию. За счет прибыли - скорее всего можно, но разве у вас так много прибыли?

ну думаю хватит))) Спасибо за мысли!

есть у когонибудь уже свой вариант договора подряда в текущих ценах? скиньте на почту для общего развития плиз

Здесь же в этой теме, ответ 466 + 468

всем доброго дня!Олег К, мой адрес polin4ik29@yandex.by- буду рада полезной литературе!), по поводу сводника,- всё же не понятно,я его делаю например после всех актов за месяц....и все проценты, коэффициенты, индексы в нем- такие же как и в актах..(...но из обсуждения я поняла что сводник идет сначала...вот мне это и странным показалось...хочу донести свою ситуацию- я проверяю акт подрядчика- у него стимулирующие - 50%, я хочу , чтобы он их понизил.На основании чего он их ставит в таком количестве?

Это совсем не то. Сбросил на почту. Изучай! )) На polin4ik29@yandex.by не прошло, изменил на ru

Спасибо за материалы!

всем привет!есть такой вопрос- может ктото сталкивался....вобщем , мы выступаем как подрядчик в строительстве, но недавно для стройки привлекали субчика- так вот я не знаю, между нами с заказчиком достаточно одного договора или нужен еще один , там где мы- генподрядчики?

у заказчика только договор с вами, у субподрядчика только договор с вами, у вас получается два договора - один с заказчиком, второй с субподрядчиком

конечно, что за вопрос...
у вас по одному объекту будет 2 договора: заказчик-подрядчик, генподрядчик-субподрядчик

если в вашем с заказчиком договоре прописано, что вы вправе привлекать для выполнения работ субчиков, то этого достаточно
если такого пункта нету, то заключите с заказчиком доп соглашение, которым включите в договор такой пункт

Светлая! читайте внимательно вопросы, прежде чем отвечать!вопрос был совсем в другом...vad25? спасибо за ответ!

Внимательно прочитал вопрос. Не понимаю, чем вас не устроил ответ. У вас по объекту будет два договора, один Подрядчик-Заказчик, второй Подрядчик-Субподрядчик. Если первым договором у вас с Заказчиком не оговорено, что вы можете привлекать Субчиков, то доп. соглашением к нему вы должны внести изменения и прописать этот пункт. В итоге все равно будет два договора.

какой вопрос, такой ответ...
впредь, вообще не буду читать ваши вопросы

Всем добрый день.Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста может ли субподрядчик привлекать к выполнению работ юр.лиц (не ИП),или это может делать только ген.подрядчик?

может, если это предусмотрено его договором с генподрядчиком

спасибо за ответ.

Подскажите, пожалуйста! Ситуация: мы генподрядчик, в августе нашим субчиком были запроцентованы работы. Нами подписаны  С-2 и С-3. Заказчику мы оформляли документы сами. Они подписаны. Но оказалось, что у субчиков цифры С-3 не совпадают с С-2!!! Оплата бухгалтерией происходила по С-3. Как теперь правильно отразить корректировку (С-2 перерасчет, но по каким цифрам?, или С-3 оформить на  разницу в текщем месяце?)

Корректировку следует делать в том документе, где была допущена ошибка.

Если бы оформляли доки сами, то за метели б не стыковку в С-2 и С-3. А ток, просто скопировали данные с субчика, не пересчитывая).
Напишите заказчику письмо, мол в таком то месяце был у нас такой та косяк, вот пересчитали стоимость по С-3.
Направляем новую справку по форме с-3 и акт перерасчета.  К письму приложите новую С-3 и акт перерасчета стоимости - данные по старой с-3 за минусом  по новой с-3. И стоимость к возврату (доплате).

Т.е. субчики в текущем месяце делают 2 С-3: одна за текущее выполнение, а вторая - корректировка? Или как это точно оформить?

Заказчику мы делали свои С-2 и С-3 на выполнение субчика. У заказчика все подписано вопросов нет. Вопрос, как теперь нам с субчиком разобраться?

Если ошибка в С-3, то можно одну С-3 как корректировку (чтобы видно было откуда что, без подписей), а С-3 за текущее выполнение с учетом корректировки общую. Если ошибка в С-2, тогда корректировку С-2, С-2 с текущим выполнением и одну общую С-3.

Спасибо +1

Всем доброго рабочего дня!
Читала тему для того, чтобы разобраться с тонкостями составления договоров подряда (в моем случае субподряда), т.к., как и многие тут ищущие, я и ПТО, и юрист, и даже экономист в какой-то степени. Не хочется абы-какие договоры делать.

И вот на первой странице встретила ровненько свой вопрос:
И ответ былПРАВИЛА, как я понимаю это "Правила заключения и исполнения договоров строительного подряда" (пост. СовМин №1450). Однако с момента ответа на вопрос Правила уже претерпели изменения, и п. 29, который должен говорить о невозможности включения вышеописанного пункта в договор, говорит о праве подрядчика заключать договора с субчиками - т.е. уже не объясняет причины, почему же все таки нельзя такой страшный пункт включать.
Теперь это п. 38 "Заказчик при внесении в проектную документацию изменений обязан в согласованные с подрядчиком сроки передать ему необходимое количество экземпляров измененной документации, возместить подрядчику все завтраты и убытки, связанные с внесением этих изменений, уточнить  при необходимости по согласованию. с подрядчиком цену и сроки строительства объекта (выполнения строительных работ)."
Затраты и убытки, связанные с внесением изменений в проектную документацию - можно ли к этому отнести фактически выполненные нами работы, которые более не входят в откорректированную ПСД?
И почему говорится "в проектную", а не в "проектно-сметную"? Если ли разница в этих понятиях?
Так же у меня вопрос о таком пункте в договоре:
"Затраты, связанные с введением прогрессивно-возраст. расценок и повышенных тарифных ставок рабочих за увеличение производства продукции, повышением тарифной ставки при преводе на контрактную форму найма работников, выплатами стимулирующего характера рабочим и маш., инж.-техн. и линейным работникам включаются в акт сдачи-приемки выполненных работ по отчетным данным Субподрядчика, подтвержденным справкой, подписанной руководителем организации  и выплачиваются при получении денежных средств на эти цели от Заказчика."
Обычно % стимулирующих прописываются конкретные. Чего хочет добиться наш Ген таким пунктом в договоре и что за справки об отчетных данных Субподрядчика?

много воды утекло с тех пор
На тот момент пункт 29 звучал так:
29. Заказчик при внесении им в проектную документацию изменений обязан в согласованные с подрядчиком сроки передать ему соответствующее количество экземпляров измененной документации, а также возместить подрядчику все затраты и убытки, связанные с внесением этих изменений, уточнить при необходимости по согласованию с подрядчиком договорную (контрактную) цену и сроки выполнения работ.
Документация, составленная на иностранном языке, передается подрядчику переведенной на белорусский или русский язык.

Теперь аналогичный пункт имеет такую редакцию:
38. Заказчик при внесении в проектную документацию изменений обязан в согласованные с подрядчиком сроки передать ему необходимое количество экземпляров измененной документации, возместить подрядчику все затраты и убытки, связанные с внесением этих изменений, уточнить при необходимости по согласованию с подрядчиком цену и сроки строительства объекта (выполнения строительных работ).

Фактически ничего не изменилось, поправлены только некоторые моменты. Например, ранее заказчик при внесении им изменений, а теперь при любом внесении изменений и т.п.

Да, ведь это как раз ваши убытки, связанные с внесением изменений: ранее эти работы и следовательно затраты были нужны, а теперь они не нужны, но вы потратились, поэтому теперь стали вашими убытками.
Большой разницы нет.
В соответствии со статьей 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З (ред. от 14.07.2011) "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта (далее - проектная документация) - взаимоувязанные проектные документы, служащие основой для возведения, реконструкции, реставрации, ремонта, благоустройства объекта и представляющие собой обоснование инвестирования в строительство и (или) архитектурный проект, строительный проект в соответствии с выбранными заказчиком, застройщиком стадиями проектирования.
В части 1 статьи 698 Гражданского Кодекса указано, что подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с проектной документацией, устанавливающей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, в том числе со сметной документацией (сметой), определяющей цену работы. При отсутствии иных указаний в договоре предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в проектной документации, в том числе сметной документации (проектно-сметной документации).
То есть ПСД - это проектная документация обязательно включающая сметную часть.

Если для бюджета сметная часть всегда будет в составе проектной документации, то для небюджета так будет не всегда. Чтобы закрепить право подрядчика на компенсацию убытков при изменении проекта, в правилах используется более общее наименование - проектная документация.

Это было необходимо, когда стимулирующие включались по отчетным данным, но не выше определенного ССР. С выходом приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26.03.2012 N 95 "О внесении изменений и дополнений в РСН 8.01.105-2007 и РДС 8.01.105-03" такой пункт не имеет смсысла, т.к. стимулирующие включаются без подтверждения. вот тут подробнее - https://proekt.by/index.php?topic=13041.msg269922#msg269922

ИнжЭкон, большое спасибо за помощь, я пока тону во всяческих послановлениях - мне сначала с Законом разобраться))

Т.о. мне теперь необходимо у Гена затребовать % прописанные в ССР, и пунктами (или одним пунктом) прописать их в договор.
Только вот хоть подтверждающих документов и не требуется, мы, как организация не имеющая ни одного рабочего на контракте, не имеем права, конечно же, брать себе % за перевод на контракт?

ходите в аквапарк со спасательным кругом - тонуть не будете
да, ссылаясь на изменения по приказу
Да, не стоит включать % за контракт брать не стоит, т.к. при проверке увидят, что контрактной системы у вас нет, рабочих по контракту нет, следовательно вы включили статью затрат, которые не несете.

согласно тогоже приказа 95 можно брать контракт, если эти затраты предусмотрены ССР, независимо контрактная система на предприятии или нет... с ответа 914  

много чего можно брать, но потом возможны проблемы. Из-за пару рублей иметь геморрой? Если бы хотя пару человек рабочими взяли по контракту на год - без проблем. Отмазка есть, даже через суд никто ничего не взыщет. а если таких контрактников нет - лучше воздержаться.

у меня ещё от конкретной ситуации зависит.
 если получается взять, то беру, независимо бюджет или нет /каждая копейка на счету и как то выживать нужно/, если нужно снижать или Заказчик (Генподрядчик) не пропускает,то  убираю)

Подскажите, пожалуйста. может ли Заказчик привлечь для работ Субподрядчика или Заказчик привлекает подрядчика??

заказчик привлекает только подрядчика, с субподрядчиком никаких отношений. субподрядчика привлекает подрядчик (после чего он становится генподрядчиком для него)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .