Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

это как раз по конструкциям...
на все работы начисляю зимние, потом применяю коэф. 25зимн/250 летних
либо надо делать как Олег пишет... процы предварительные

Практически ни когда. 
Но если серьезно, то если финансирование нормальное, и договор считался не за пол дня, то, не в десятку конечно, но процентов на 70-80 попадаем.

а, точно. это просто я неправильно понял
это в принципе вариант
значит вам в этом смысле крупно повезло
мы так обычно субчики, и у нас периодически по итогом планерок революции в планах случаются. То одному нужно срочно фронт работ дать, то другому помочь, то ПСД меняют, то сроки нормативно сдвигают. В итоге от первоначальных планов рожки да ножки))

А вот тут процент на много меньше, когда на субподряде, то то ситуация аналогичная.

А как перевозку своим транспортом процентовать в НРР-2012, пропорцией , только рубли, полмашины так полмашины?

 В С-2 (2006) ведь машины в целых штуках берем: 21день* ездила 1машина за 1 месяц, к примеру?

Добрый вечер всем! Помогите, пожалуйста! Составляем проект договора строительного подряда для участия в тендере. Сметы в ценах 2006года. Бюджет. Очень хочется сверится с кем-нибудь. Вышлите, пожалуйста,  свой договор для сравнения. Спасибо. Можно на alena63@tut.by

Гляньте в почте.

На семинарах говорили, что в договоре надо описывать как будут проводиться доп работы, если они вдруг появятся. Кто-нибудь в договоре это писал? Скиньте, пожалуйста, пример.

П.С.: Я вот думаю как-то описать, что все работы будут с такими же коэффициентами и т.п., что и в основной смете, только стоимости ч-ч и м-ч (и коэффициенты соответственно) брать на текущий месяц (а если на текущий месяц еще нет, то на прошлый с применением прогнозного индекса на текущий). Как бы это красиво описать?

В моем выложенном выше, пункт 6.8.  

Ё моё, я его как раз и проворонил
Спасибо)

На сайте МАиС появился проект Постановления о  внесении изменений и дополнений в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. № 1450
Можно принять участие в обсуждении: https://www.mas.by/index.php?id_page=23&id_lang=ru&id_subpage=0&id_select=0&id_tnpa=0

Интересненько , а как понимать п.57 ...По объектам, финансируемым с привлечением бюджетных средств, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, по текущим авансам, полученным подрядчиком в расчетном месяце для выполнения работ в этом же месяце и не отработанным подрядчиком в полном объеме, проценты за пользование чужими денежными средствами не начисляются..., это типа взял аванс и не отработал, и тебе ничего не будет или как?

Все правильно. Если нам дали аванс в марте под выполнение марта, то процент не начисляется. А то сейчас с этим вообще бардак и заказчики этим пользуются.

Кстати, в февральском номере "Строительство и экономика" про такие случаи написано.

П. 59 По объектам, финансируемым без привлечения бюджетных срдеств, по соглашению сторон могут определяться иные размеры авансов, направления и порядок их использования.
П. 59 в нов.редакции: По соглашению сторон при строительстве объектов, за исключением объектов, финансируемых с привлечением бюджетных средств.... может определяться иной порядок предоставления, использования текущих и целевых авансов, порядок уплаты процентов за пользование чужими денежными средствами.
Т.е. иные  размеры авансов не могут предусматриваться, например 100% на оборудование ?

 а какая разница иные размеры или иной порядок предоставления, по моему суть одна и та же, хотя...

просто более красиво и подробно прописали

не понимаю сей "ход конем" 
...
Подрядчик за пользование чужими денежными средствами уплачивает в бюджет, из которого осуществляется финансирование строительных работ, проценты за пользование чужими денежными средствами, начисленные на сумму неотработанного аванса, в размере ставки рефинансирования Национального банка, действующей на день подписания заказчиком акта сдачи-приемки работ, в счет оплаты которых зачитывается сумма (часть суммы) неотработанного текущего аванса. Период пользования чужими денежными средствами определяется со дня получения аванса подрядчиком до дня подписания заказчиком актов сдачи-приемки работ, в счет оплаты которых зачитывается сумма (часть суммы) неотработанного текущего аванса. Зачет подлежащей уплате суммы процентов за пользование чужими денежными средствами в счет оплаты выполненных строительных работ не допускается.
....
«58-1. Сумма средств, подлежащих оплате за выполненные строительные работы, определяется за вычетом отработанных  подрядчиком текущих авансов, а также целевых авансов в размере стоимости материальных ресурсов, приобретенных за их счет и включенных (предусмотренных к включению) в стоимость выполненных строительных работ в расчетном периоде.»;
....
тоесть полюбому вычитается весь выданный тек.аванс, зачем тут специально разделяют?

а может захотят эту сумму видеть в справке С-3 двумя цифрами, сейчас пеня показывается справочно, о по-новому пойдет в счет выданного текущего аванса
да и в случае, если выполнение меньше чем аванс, за счет этих манипуляций сумма на следующий месяц перейдет большая для расчета пени

тогда нужно справку менять)
пеня-это сумма процентов за пользование чужими денежными средствами, я так понял, так она в счет оплаты не идет, как и раньше.
почему?
Пока что, мне кажется, что это сделано, что бы в С3 было видно какая часть аванса отработана, а какая нет (т.сказать для прозрачности).

потому что я "ляпнула"не подумав, почитала мимо строк и посчитала, что пеня пойдет в зачет аванса, во общем глупость сморозила, извиняюсь

Добрый день. Так же интересует договор для цен 2006г (бюджет). Давно не сталкивались. Вышлите, пожалуйста, на leka-11@tut.by. Спасибо.   

Для всех

Пример договора строительного подряда с комментариями юриста Татьяны Бакаевой от 05.03.2013 г.

всего то на 14 страниц договорчик)
интересно, люди и правда думают, что если они не просто сошлются на Правила, а перепишут достаточно  значительную их часть в договор, то от этого договор круче станет?
p.s. а за пример спасибо, Олег

Изучаю новый банк данных "Сметчик" в Бизнес-инфо, вот там наткнулся.

и каково твое мнение на счет этих сметчиков?
а то нам тоже естественно предложили, но руки пока не дошли посмотреть)

он доступен из БД Юрист

Мне понравилось. И разъяснения, и примеры, если обновлять будут, как обещают, своевременно, то вещь хорошая. Там еще и по закупкам последние примеры не плохие есть, алгоритмы юридических действий. В общем, мы будем оплачивать. 

а там чисто комменты привлеченных ими спецов, или они туда и все письма РНТЦ и МАиС из сборников включают?

Да есть. Как нормативные, так и ненормативные, РНТЦ письма тоже есть, судебная практика, формы документов.
Пока демка, точно сказать не могу, все или нет. 

Подскажите, пожалуйста) Договор строительного подряда составляется на данный момент, сметы представлены в ценах 2006 года. Договор для заключения присылают по новому образцу "неизменная договорная цена". Прочитав "пример договора с комментариями" пришла к выводу, что договор с "неизменной договорной ценой" применяется только для АПЗ с 2012 года. А в данном случае в договоре указываются цены 2006 года и ориентировочная в текущих. Может я в чем-то заблуждаюсь?

Не только. Может быть договор с ориентировочной ценой, а может и с неизменной, согласно 235-му постановлению.

Пункт из договора:
Стоимость работ, выполняемых по настоящему договору, определяется проектно-сметной документацией, является неизменной договорной и составляет в ценах _______ 201__г:
  –  ____________ (___миллиарда _____ миллион ___________ тысяч ____________) белорусских рублей, в действующих ценах на момент проведения электронного аукциона – ____________ (___миллиарда _____ миллион ___________ тысяч ____________) белорусских рублей, на момент заключения договора в текущих ценах ______201__г. согласно расчету стоимости работ (Приложение 3) – ____________ (___миллиарда _____ миллион ___________ тысяч ____________)  белорусских рублей.
   Цена выполненных работ определяется в ценах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики Республики Беларусь, в нормативный период строительства с учетом налогов и отчислений согласно законодательства.
Он натолкнул меня на мысль, что нужно формировать цену подрядчика по НРР. Но если сметы предоставлены в ценах 2006 года, то и расчет в текущих ценах делаем согласна МУ 8.01.105-2007, но тогда в договоре нужно указать стоимость в ценах 2006 года?. С договорами только недавно начала работать, поэтому я в замешательстве..

Это пример договора конкретно для НРР. В случае, если работаете с базой 2006 г. конечно надо указывать базисную стоимость тоже, так как она определяет физический объем работ.
Не страшно. Изучите Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. №1450 "Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда" Разница между НРР и РСН при составлении договора в методике и в открытости цены.

Спасибо большое))))

Подскажите, пожалуйста! Сметы в ценах 2006 года. Что означает - "Цена выполненных работ определяется в ценах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве"? В моем понимании такая фраза применима к определению стоимости по НРР. Как правильно будет расчитать стоимость - в ценах 2006 года с применением индексов или по НРР?

Мы делаем такой договор для РСН 2006

А стоимость в текущих ценах расчитываете на дату заключения договора, так?

Конечно. Если, к примеру расчет делать сейчас, то по индексам марта.

если речь о предварительной стоимости работ для договора - то так
если речь о стоимости выполненных работ (процентовках), то в общем случае ценах месяца выполнения работ

Спасибо)))

Уважаемый, Олег К! Просматривала Ваш договор и меня заинтересовала следующая фраза:
"В акты сдачи-приемки выполненных работ включаются и не полностью законченные работы (этапы), преду-смотренные графиком производства работ, процент технической готовности которых определяется соотношением фактического объема выполненных работ к общему объему работ, предусмотренному этим графиком."
Расскажите пожалуйста, что значит включить в АВР не полностью законченные работы и для чего определяется процент технической готовности?

Вообще, эту фраза из 235-го, осталась в договоре по требованию генподрядчика, а может просто упустили, не все договора получается внимательно отследить. Там она лишняя и бесполезная. Это при контрактной цене, согласно п. 14 и 15 постановления 235, в акты формы приложения 6 включаются законченные этапы работ, ПТМы. Или частично законченные. Т.е. расчет ведется по каждому ПТМ отдельно при расчете контрактной цены. Так же они и акт включаются. Работая с открытой ценой, когда акт формы С-2, расчет ведется по объемам из расценок, а не по ПТМ в целом. Так что в ваш договор ее включать не следует.

Спасибо, Олег! К сожалению с контрактной ценой знакома только в теории, поэтому и фраза показалась незнакомой

Это ничего, скоро от открытой цены останутся только приятные воспоминания. 
Из 235-го:
14. Расчеты за выполненные работы осуществляются на основании справки о стоимости выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 5. Подтверждением объемов и стоимости выполненных работ, включаемых в указанную справку, служит акт выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 6, в который включаются законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ, с применением коэффициента, определяемого соотношением статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату сдачи-приемки выполненных работ и на дату заключения договора строительного подряда.
15. По соглашению сторон в случаях, предусмотренных договором строительного подряда, в акты сдачи-приемки выполненных работ включаются и не полностью законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ, процент технической готовности которых определяется соотношением фактического объема выполненных работ к общему объему работ, предусмотренному этим графиком.

Добрый день. Выручайте. Вопрос скорее всего уже обсуждался, но извините, нет времени для тщательного поиска, а с этим не сталкивался. Может ли генподрядчик составить с субподрядчиком договор на сумму более 5 млрд.руб. без тендера. Строительство проводится за счет собственных средств и в агрогородке (где-то видел, что при строительстве агрогородков были какие-то снисхождения в данном вопросе).
Интересуют больше ситуации из практики. Как из такого можно выкрутиться, ведь ситуация распространенная. Спасибо за понимание.

в 58 указе /для небюджета/
 Проведение торгов (за исключением случаев, указанных в части четвертой настоящего пункта) не является обязательным при заключении договоров:
 на строительство, осуществляемое в целях ликвидации аварийных или чрезвычайных ситуаций либо их предупреждения (при наличии заключения уполномоченного органа);
 на строительство жилых домов;
на строительство объектов в сельскохозяйственных организациях, агрогородках и иных населенных пунктах с численностью населения до 20 тыс. человек;
 субподряда, заключаемых генеральным подрядчиком для выполнения отдельных видов проектно-изыскательских, строительных, монтажных, специальных и иных работ (услуг);
 на поставку товаров, используемых при строительстве объектов, производимых организациями Республики Беларусь, по перечню таких товаров, утверждаемому Советом Министров Республики Беларусь;
 в случае, если подрядные торги, проведенные в установленном порядке, признаны несостоявшимися из-за отсутствия необходимого количества претендентов.

на сколько я помню от суммы договора это не зависит и ген в любом случае проводит при выборе субчиков переговоры
тендер только если ему сильно хочется его провести)

в том же 58. Вроде бы пункт 1.
- за счет иных исчтоников финансирования, при стоимости более 50000 базовых, исключая 100% иностранных инвесторов

это касается договора между заказчиком и генподрядчиком

Там же не указаны стороны.
"1. Установить, что проведение подрядных торгов, если иное не предусмотрено Президентом Республики Беларусь, является обязательным при заключении договоров на строительство объектов, в том числе их ремонт, реконструкцию, реставрацию и благоустройство (далее - строительство объектов), финансируемых:"

Стороны указаны в 235-м:
Также переговоры проводятся в случаях:
заключения договоров субподряда генеральным подрядчиком для выполнения отдельных видов проектно-изыскательских, строительных, монтажных, специальных и иных работ (услуг);

Договор на строительство объекта составляется с заказчиком и генподрядчиком. А что тогда регулирует отношения генподрядчика и субподрядчика? И почему тогда на электронных торгах идет закупка по выбору субподрядчика (бюджет). Сомневаюсь, что зимой-весной в строительных организациях есть работа.

Может перестраховка. Генподрядчик может проводить по выбору субчиков и электронные торги, и тендер. Но не обязан.

Соглашусь и с вами. Но что-то меня смущает... Получается что заказчик разыграет тендер на объект стоимость ~20 млрд. и т.д.  Этот тендер легко выиграет какой-нибудь Трест или большие компании частного хар-ра. И сольют своим дочерним (субподр.) Получается, что организация, которая даже не проходила под условия тендера, "выигрывает тендер". Тогда какая суть от этих указов/постановлений. Отсутсвие логики или это моя ошибка?

при этом она работает на условиях предложенных победителем тендера
да и зачем гену проводить новый тендер если условия работы уже определены на основном тендере

Нюанс с оборудованием. Если заказчик поручает закупку оборудования подрядчику, то подрядчик тогда проводит тендер по выбору поставщика.

Впрочем, все как всегда все под себя. Кручу-верчу, запутать хочу, а во всех стаканчиках пусто)).

не всегда
зависит от стоимости оборудования

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .