Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

Все как в ответе выше, а еще заказчик может привлекать нескольких подрядчиков (генподрядчиков).

А еще вот только прочитала:
п.25 Заказчик  имеет  право заключать  договоры с другими лицами на выполнение отдельных видов (этапов) строительных работ (с согласия генерального подрядчика)
Если в договоре расчет по справке из приложения 5 пост.№235 - это значит цена договора должна быть твердой?? Иначе расчет по справке С-3 (пост. СовМин № 48 от 17.10.2011 ) ?
Сейчас вот Заказчик прислал свой договор. Мы обычно на субподряде, т.к. работы специфические, Заказчик хочет с нами напрямую договор заключить, прислал свой экземпляр - очень куцый, по сравнению с теми, что обычно мы заключаем, сказал, что банк другого не пропустит. Что значит не пропустит, при чем тут банк? Это связано с тем, что деньги физ.лиц застройщиков? (не льготников, видимо, т.к. жилой дом повышенной комфортности).

Теоретически да. Но вот у нас объект еще с 2007 года. Модернизация здания облисполкома. Изначально контракт. Так как финансирования ни какого, изменений больше чем сам проект, то проценуемся по факту. Акт с-2 с расчетом в текущих, по индексу февраля 2007 со статистическим к сегодня. Материалы в акт тоже из текущих приводим статистическим к февралю 2007. А справка из приложения 5.

Наверное еще стоило сказать, что объект в ценах 2006 (если это имеет значение в данном вопросе)

Олег К

Вот и что мне этому Заказчику сказать?)) Она еще такой важный, что только с директором хо разговаривать.

Но, если я вас правильно поняла, расчет по приложению 5 (за исключением непоняток как с вашим объектом) обуславливается наличием контрактной твердой цены?
Я только из-за парты, и мне не знакомо процентование по форме из приложения  6.

Меня больше смущают слова заказчика: "банк не пропустит". Это что еще значит, кто по опыту может сказать, что он имеет в виду?

Хуже! В ценах 1991. (у меня)
Да, контрактной цены.Набираете процентовку, расчет в текущих ценах делаете по индексам того месяца, на дату которого проводились торги. Получилась цифра выполнения. Затем ее умножаете на стат. индекс и получаете цифру выполнения в текущих ценах.
Трудно сказать. Пропускает обычно казначейство, а не банк.
Работайте по той методике, которая прописана в вашем с ним договоре, а он пусть общается с директором. И пишите протокол разногласий, если не устраивает вариант договора.

нет
твердая цена или нет зависит от условий прописанных в договоре, а не от того по какой форме оформляются акты
если в договоре прописано что цена твердая и изменению не подлежит, то так тому и быть
если в договоре сказано что цена изменяется, например что материалы включаются в акты по цене производителя (1-го поставщика), то даже если акты оформляются по приложениям 5, 6 цена все равно является приблизительной
т.е. главное не в форме акта, а в содержании договора)

Олег К
vad25
Большое спасибо за ответы.
Рискнула пообщаться с заказчиком, прояснила многие моменты. Банк - кредитует, поэтому хочет участвовать в проверке договоров.
Цена будет твердая, да к тому же в валюте...
Правда, возник вопрос по поводу НДС, но с этим я в другую ТЕМУ

Доброй ночи! Может кто-нибудь и со мнной поделится таким (evmenova@inbox.ru)

Добрый день! Ищу пример договора строительного подряда на выполнение ремонтных работ, где заказчиком выступает физ.лицо. Может кто поделится на valeriya1.46@mail.ru

Вот примерно как-то так, с учетом того, что сметы ужасные, Заказчик мутный, финансирование известно только на этот год, а дальше тьма. Не идеальный, буду дорабатывать, но пока такой:

относится ли просрочка платежей за выполненные работы и авансирования подрядчика на 2-4 дня нарушением существенных условий договора строительного подряда со стороны заказчика?

Порядок расчетов за выполненные строительные работы относится к существенным условиям договора. Тем же договором предусмотрена и ответственность за неплатежи и просрочки. О каком периоде просрочки платежей идет речь? Если для инициирования подрядчиком предложения к расторжению договора, то оплата должна запаздывать на "...в течение трех принятых за расчетный периодов, за исключением случаев единовременной оплаты;"
P.S. Из ГК: "Существенным признается нарушение договора одной из сторон, влекущее для другой стороны такой ущерб, в результате которого она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора" Просрочка аванса в два три дня вызовет только если моральный ущерб. Но всё индивидуально.

в том то и дело.... подрядчик гнилой попался, да и мы не на высоте... периодически была просрочка по оплатам и авансам 2-4 дня, несколько раз - 6-11 дней... при этом подрядчик представлял и заявки на авансы и третьи формы тоже не в оговореные договором сроки...
а сейчас козлит- сливает объект, а он (объект) уже вылетел из ПОСа... ген хочет продлить договор, я не вижу оснований (тем паче уже раз продили из-а ПСД)... ну это лирика, мне просто интересно, что есть "существенное" нарушение платежей- один день или десять или три месяца?

Помогите с таким вот вопросом: мы - подрядчик, необходимо расторгнуть договор подряда (сделали доп. соглашение, в кот. прописали что договор расторгается по обоюдному согласию, т.п. и составляется подрядчиком двусторонний акт, в кот. прописываются объемы фактич. выпол. работ + гарант. обязат. по выполненным работам. ЧТО ЗА АКТ или может есть пример такого акта? никогда раньше не составляли данный вид акта. Помогите!

п.78 правил посмотрите

я его и посмотрела. меня интересует сам акт (как он должен выглядеть: комиссия составляет или представители, утверждает-согласовывает кто и т.п.). вот как-то так

Добрый день! Заключаем договор на выпол. подряд. работ (мы - подрядчики). Средства заказчика собств. В договоре прописываем, что ..."Стоимость работ является открытой (условной) договорной ценой и на момент заключения настоящего договора, составляет: в текущих ценах на день заключения договора:  26 495 334 (Двадцать шесть миллионов четыреста девяносто пять тысяч триста тридцать четыре) рубля, в том числе НДС 20% 4 415 889 (Четыре миллиона четыреста пятнадцать тысяч восемьсот восемьдесят девять)  рублей. Стоимость работ рассчитывается, исходя из фактически выполненных объемов работ, на основаниистоимости человеко-часа рабочего 4-го разряда и человеко-часа затрат труда машинистов 4-го разряда на 01.11.2012г. ..." Т.е. у нас такая методика: договор заключили в начале месяца (например 02.11.2012г.), работы выполнили в течение 1 месяца (ноябрь 2012г.), в НРР тар. ставки известны на 01.11.2012г., получается что предварительный расчет (смета), кот. прилаживаем к договору, соответствует АВР (объемы маленькие, все предугадываем заранее), может иногда быть отличие в доставке-командировке-материалах (в АВР залаживаем по факту). Можно ли так делать? И, что делать, если сроки будут 2 месяца, т.е. как правильно прописать в договоре (в случае выполнения работ больше месяца) на каком основании рассчитывается стоимость работ? 

открытой она не может быть по определению) Неизменная договорная (контракт.) цена  может только корректироваться.

может быть и открытой, т.к. средства не бюджетные.
В соответствии с частью первой подп. 1.1. Указа Президента Республики Беларусь от 11.08.2011 N 361 "О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь" независимо от источников финансирования сметная документация на строительство объектов  разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении.
Согласно части второй упомянутого подпункта неизменная договорная (контрактная) цена на строительство объекта (в том числе этапов работ по строительству) формируется на основании сметной документации в порядке, определенном Советом Министров Республики Беларусь.
Такой порядок определен Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 N 1553. Однако, он распространяется при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.
При строительстве объектов, не указанных ранее, решение о порядке (способе) формирования неизменной договорной (контрактной) цены, в том числе применении настоящего Положения, принимает заказчик (застройщик).
И если заказчик принял другое решение, то так и будет правильно. Единственное, что только скорее всего (я еще не разбирался конкретно) необходимо так и назвать цену - "неизменная договорная (контрактная) цена", но вот формирование ее может быть таким же, как и у "изменяемой"

а я так по старинке ГК придерживаюсь, а точнее статьи 663. Цена работы
согласно ней бывает только 2 вида цен на работ:
- твердая
- приблизительная

а что такое открытая цена или неизменная договорная контрактная цена в законодательстве я определений вроде не встречал

встречал

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 N 1553
"О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. N 361"
(вместе с "Положением о порядке утверждения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении", "Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству)")
Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов
Республики Беларусь 22 ноября 2011 г. N 5/34789

неизменная договорная (контрактная) цена (далее - неизменная цена) - цена, определяемая по результатам выбора заказчиком подрядной организации на основании цены предложения подрядчика

А еще есть Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 30.09.2011 N 44 "Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету доходов и расходов по договорам строительного подряда".
Там в контексте бухгалтерам (не юристам) объясняют, что такое приблизительная (открытая) цена, а что такое неизменная (фиксированная) цена.

все поняла, но корректно ли прописано на основании ЧЕГО мы рассчитываем цену договора (стоимость работ)? не прогноз. индексы, а стоимость 1 чел.часа .......

стоимость одного человека часа уже рассчитана до вас, ее вам рассчитывать не надо.... на основании чего вы рассчитываете цену договора ? на основании утвержденной в установленном порядке проектно-сметной документации, а т.к. у вас работы длятся 1 месяц, то могу предположить, что у вас текущий ремонт, цена договора (мне больше нравится формулировка стоимость работ/строительства) рассчитывается на основании локальных смет, которые в свою очередь составляются на основании дефектных актов, оформленных в установленном законодательством порядке..... так же можно предположить что вы хотели узнать, как расчитывается стоимость одного человека-часа непосредственно по каждой расценке, тогда открываете 51 постановление и вписываете в договор, что там написано касательно применения человека часа 4 разряда и корректирующих коэффициентов по разрядам (эт я их так сейчас назвал потому что название не помню

И еще, уважаемые дамы и господа !!!!! Вероятность быстрого и качественного ответа на ваш вопрос возрастает в разы, когда вопрос сформулирован грамотно и четко. Я понимаю, что здесь собрались люди технического склада ума и гуманитариев единицы, но все-таки попробуйте сначала сформулировать вопрос в уме, а потом на форуме.

в любом случае, если неизменная договорная (контрактная) цена может корректироваться по условиям договора, то это уже приблизительная цена по сути открытая, даже на бюджете, но слово открытая лучше не писать, т.к. если применяем Положение, то оно /слово открытая/ как бы не уместно...

к моему сожалению, вот из-за таких "ответов" иногда не очень хочется общаться....

дорогая, qwsa201283, уж простите меня, если вас чем то обидел мой пост, но он адресован не вам !!! в любом случае у вас есть право пожаловаться модераторам на меня и я понесу наказание за мои слова, а на ваш вопрос я попытался ответить в силу тех знаний, которыми обладаю

Подскажите, пожалуйста, что-то запуталась. Составляю договор и смету в смрпро-2012, например, 15 ноября. Значит месяц составления сметы-ноябрь, составления договора-ноябрь, выполнения работ-декабрь. Т.е. в смете у меня получается сумма без прогнозных индексов=5млн, а в акте должна быть 5млн*1,0112(ноябрь)*1,0112(декабрь)? Какая цена должны быть прописана в договоре, сметная на дату заключения договора или итоговая как в акте?

все три. Выглядит  примерно так:
"3.1.   Цена строительства объекта (работ, услуг), определена в текущих ценах и составляет:     
3.1.1.  Цена работ на дату расчета сметной документации - ноябрь 2012:
1 000 000 (один миллион) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
3.1.2. Договорная цена подрядных работ в ценах на дату заключения договора строительного подряда - ноябрь 2012, откорректирована на величину коэффициента 1,0112  (соотношение прогнозных  индексов ноябрь 2012 – ноябрь 2012) и составляет:
1 011 200 (Один миллион одиннадцать тысяч двести) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
3.1.3. Договорная цена на дату выполнения работ - декабрь 2012, откорректирована на величину коэффициента 1,0225  (соотношение прогнозных  индексов ноябрь 2012 – декабрь 2012) и составляет: 1 022 500(Один миллион двадцать две тысячи пятьсот) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).

гдей та я уже эти формулировки видел уже)))

Совсем не обязательно) Достаточно, по соглашению сторон, прописать договорную цену на весь период строительства (выполнения работ), остальное, как правило, не важно для Заказчика:
...
3.1. Договорная цена  работ по настоящему договору определяется по результатам проведения переговоров с оформлением протокола согласования  договорной  цены на выполнение работ и составляет с учетом применения прогнозного индекса цен в строительстве без учёта стоимости оборудования  52 999 768  белорусских рублей /Приложение №3/.
Стоимость оборудования Подрядчика с учетом применения прогнозного индекса цен в строительстве составляет  6 469 934  белорусских рублей /Приложение №2/.
Общая сумма по настоящему договору с учетом стоимости оборудования  составляет 59 469 702  белорусских рублей. Оплата производится платежными поручениями.
...

Да запросто! Вполне возможно, что "позаимствовал" из какого либо предложенного варианта с форума, - на авторство не претендую.

так если ставлю смету в ценах на ноябрь и договор на ноябрь, то прогнозный индекс=1, а если смету на ноябрь, а договор на декабрь, тогда 1,0112. Но договор, то у нас в ноябре заключается. как правильно?

смотрите тему с этого сообщения https://proekt.by/index.php?topic=27812.0#msg273507 и это сообщение неплохо описывает ситуацию https://proekt.by/index.php?topic=26983.0#msg273140

Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно в договоре указать сроки выполнения работ. Начало работ январь, доделываем внутренние  работы в феврале, а потом опять приступаем к наружным работе в мае. Как прописать вот этот перерыв в работе?

Указать его в графике.

Мы по договоренности с заказчиком не делаем графиков, надо именно в договоре 

Странная договоренность, в нарушение пункта 19 Правил. Я бы на месте юриста, как вашего так и заказчика, ни за что бы не пропустил такой договор.
Так и укажите: начало работ 2 января, окончание 31 декабря. В период с 1 марта по 1 мая работы не производятся по причине их сезонности.

Хорошо что вы не их юрист 
Спасибо!!!

Составляю договор строительного подряда. Прикладываю смету, где есть 2 столюца: в ценах составления сметы на 1.07.2012г. - 100.000 (например), в ценах заключения договора - 120.000 (например). По графику строительства (производства работ) получается 125.000 (например). Где же правда? )) Как это оговорить в договоре? Ведь объем работ в графике производства потом измениться, а затем измениться и стоимость по графику. Подскажите, пожалуйста, как вы поступаете в данной ситуации? )

Я прикладываю смету на дату ее составления и графики, где показан расчет с учетом прогнозных, в договор - сумма из графика, если объем работ меняется - делаю доп. соглашение. Это для бюджета.

Понятно ) Спасибо ) Но ведь вы не сможете точно указать объем работ, который вы будете выполнять, например в мае? Я правильно понимаю? Без доп. соглашения все-таки не обойтись? А как потом учесть зимнее удорожание? Следует все-таки заранее прописать в договоре?

Чем больше в договоре прописано всяких нюансов, тем лучше и меньше потом строчить доп. соглашений. ))

Подскажите, пожалуйста, как быть с оборудованием? Включить его в график строительства без индекса? Как вы поступаете?

Если поставка Подрядчика - включаю, так удобней и Заказчику и мне. На бюджете вообще требуют, у них договорная цена-это  ВСЁ в т.ч. и оборуд.
Раньше не включал, а сейчас что бы не путаться везде включаю Насчет прогнозного к оборуд гляньте тут с ответа 311)

Спасибо )

Столько начиталась, что еще больше запуталась )) Смета составлена на 1.07.2012, начало работ 1.02.2013 - окончание работ 1.06.2013. Правильно ли будет если я применю прогнозные индексы на смету на 1.07.2012 до конца строительства. А оборудование все-таки включу...наверное без индекса )

В общем-то правильно, так как ясности по расчету НКЦ нету, и не будет пока не утвердят соответствующие формы.
В НКЦ стоимость оборудования не включается и процентуется по факту. Главное, чтоб в договоре про это было конкретно указано, что стоимость оборудования может изменятся в зависимости от фактических затрат. А в график платежей стоимость лучше вносить с учетом индекса, для собственной перестраховки. Больше - не меньше. Если вы поставляете его, скажем, в мае, то стоимость однозначно изменится. В счетах сейчас поставщики стараются вообще мизерный срок ее действия ставить.

Добрый день.
Расчет отклонения на фактическую стоимость материалов, как прописываете в договорах?
Если по аналогии с 235, то смущает "....при изменении стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с учтенной в договорной цене отклонение (увеличение или уменьшение) их стоимости в соответствии с расчетом, подписанным Заказчиком и Подрядчиком, отражается в справке о стоимости выполненных работ (приложение С-3) отдельной строкой при расчетах за выполненные работы за отчетный период..."
Хотелось бы как то объединить вот с этим: "2.3.   Стоимость работ корректируется в случаях изменения: -стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с их стоимостью, учтенной в договорной цене (в акты выполненных работ материальные ресурсы включаются только в том перечне и количестве, которое было фактически израсходовано при строительстве объекта и по цене подтвержденной ТТН); ....." так пишу для не бюджета 

3.2.2.1. При изменении стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с их стоимостью, учтенной в договорной цене, производится расчет суммы отклонений в стоимости материалов;
Обычно этого достаточно)

Может кто нидь скинет образец своего договора, почитать, перепроверить свой, уточнить все нюансы... а о первый договор в расчетах НРР 2012г. или это строжайший секрет??? )))

Да не секрет, глядите. Только вряд ли по чужим договорам можно уточнить свои нюансы по объекту, они везде разные.

Ну и нам, в принципе не жалко, пользуйтесь

"Автор: tain87
Понятно ) Спасибо ) Но ведь вы не сможете точно указать объем работ, который вы будете выполнять, например в мае? Я правильно понимаю? Без доп. соглашения все-таки не обойтись? А как потом учесть зимнее удорожание? Следует все-таки заранее прописать в договоре?"
"Автор: Олег К
Чем больше в договоре прописано всяких нюансов, тем лучше и меньше потом строчить доп. соглашений. ))"

Но ведь перечень случаев корректировки ценны  для бюджета закрытый в НРР-2012 ? О зимнем удорожании, влючать потом в расчеты заказчик-подрядчик, когда зимний период начнется, я так понял речь шла. Так как эти зимние на стадии договорной цены правильно высчитать всетаки?

Т.е. как? Вы же составляете график, знаете какие работы приходятся на зимний период, вот на эти работы и считать зимние. Проще говоря наперед сделать все процентовки. 

так то оно так, но график на практике как правило считается просто в процентах от суммы договора
так что вопрос и правда интересный)

ага и коммандировочны тож самое....

Перед составлением графика прошу прораба или гл. инженера на крайняк, сделать разноску работ по месяцам, потом все это набираю.  Получается более правильный процент и сам график. И вопрос по зимним как бы тоже практически отпадает.
Командировочные по трудозатратам, как посчитаем, так и будет. 

все просто
можно
1.4 Стоимость дополнительных расходов по работам, выполненным в зимний период, исчисляется на полный объем работ по нормам, приведенным в приложении А части 2 Сборника.
Если часть выполненных работ относится к теплому периоду, сумму дополнительных расходов, вычисленную на полный объем работ, следует умножать на отношение числа рабочих зимних дней к общему числу рабочих дней за весь период работы.

и что, они хоть раз угадали факт?)
оно то можно, но мне почему то кажется что в этом случае цифра будет меньше чем реальные зимние по конструкциям
или я ошибаюсь?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .